来，估算一下社区扩散后新西兰的死亡人数 [更新感染率说明]

autonomae

trdeyoualbert 发表于 2020-3-3 13:28
按你的估算
无论如何武汉最少死十万人一个月

武汉有段时间医疗能力接近饱和，一大堆人死在家里。后来各地支援，填了那么多医生和护士进去，才慢慢缓解。
如果新西兰医疗能力饱和了，会有哪里的来支援？澳洲还是美国、英国？

另外，我算的是进入社区扩散后13到14周，新西兰医院饱和瘫痪。武汉只是有段时间接近这个状态，但你也可以看到那段时间有多惨烈。而新西兰14周以后会怎么样，你自己去算好了。

trdeyoualbert

autonomae 发表于 2020-3-3 13:38
武汉有段时间医疗能力接近饱和，一大堆人死在家里。后来各地支援，填了那么多医生和护士进去，才慢慢缓解 ...

一大堆人死了

不管是什么原因

武汉今年一跟二月
两个月死亡人数有没有二十万人

再重复一遍
两个月武汉死亡人数多少
不管什么原因
包括抢劫杀人等等
有没有死亡二十万人

你去查.一下再上来讲

autonomae

trdeyoualbert 发表于 2020-3-3 13:44
一大堆人死了

不管是什么原因

你个砸场子的肠粉佬！前面没说你，你都不知道自觉。
好吧，直接回应你。

你怎么算出来武汉1个月死10万的？
我算不出来，用我主贴算的也推理不出来。你自己乱放个错误的数字就在这里瞎BB。
你干脆去说“按你的估算，无论如何武汉最少死十亿人一个月”好了。
见过栽赃的，但没见过栽赃得这么无耻的。

trdeyoualbert

autonomae 发表于 2020-3-3 13:50
你个砸场子的肠粉佬！前面没说你，你都不知道自觉。
好吧，直接回应你。

武汉.一千万人口
按你的百分之一死亡率推算

一千万人口是公开数据吧
百分之一是你说的吧

俺中午吃虾子面了

哈哈哈哈

FML 版块有廉耻的不是神经病的都不来

不砸场子就不是FML

你去监督版吧


哈哈哈哈

真笑尿了

哈哈哈哈

autonomae

trdeyoualbert 发表于 2020-3-3 13:55
武汉.一千万人口
按你的百分之一死亡率推算

哈哈，原来你是把1%乘以人口来得到武汉一个月死十万人的结论!

哈哈哈哈哈

太欢乐了。

trdeyoualbert

autonomae 发表于 2020-3-3 13:59
哈哈，原来你是把1%乘以人口来得到武汉一个月死十万人的结论!

哈哈哈哈哈

所以嘛你这场子就这样子
玩不下去啦

autonomae

trdeyoualbert 发表于 2020-3-3 14:00
所以嘛你这场子就这样子
玩不下去啦

嗯，玩不下去了。
这个论坛我最服你，你一出场我就怕了。

从你在这论坛发的帖子可以看出你是世外高人。
中文通畅，英文流利，数学精通。

实在是新西兰华人的楷模！

trdeyoualbert

autonomae 发表于 2020-3-3 14:06
嗯，玩不下去了。
这个论坛我最服你，你一出场我就怕了。

不然咋从大陆开始就给洋鬼子打工一直蒙到继续给纽美澳洋鬼子剥削剩余价值至今呢

哈哈哈哈

你还当FML是刺血针杂志

不是神经病的都不来的神经论坛

哈哈哈哈

trdeyoualbert

autonomae 发表于 2020-3-3 14:06
嗯，玩不下去了。
这个论坛我最服你，你一出场我就怕了。

你还是学弯哥从此绝迹屎盖比较靠谱

要不学清清曝个照然后转去旅游版再去抖音更好

Clark1129

ling6264 发表于 2020-3-2 22:15
其实新西兰最后我估计连50个都没有，除非都是外面进来的，里面的不太会感染！为什么呢？

主要是因为社会 ...

如果不引起重视，还是会小规模爆发社区感染

包不同

死了几千应该有， 但也绝对不可能像法轮功媒体说的死了几十万了， 知道几十万尸体是什么概念吗？

autonomae

包不同 发表于 2020-3-3 20:03
死了几千应该有， 但也绝对不可能像法轮功媒体说的死了几十万了， 知道几十万尸体是什么概念吗？ ...

那个什么媒体可以忽略。

这里讨论如果疫情控制不住，发生社区爆发（类似武汉那种）之后会坏到什么结果。
1918年世界人口17亿人，西班牙流感疫情死掉1亿人。
虽然如今有现代的医疗技术，但病人数量一旦大大超过医院处理能力之后，也就相当于没有医院了。
因此在推演的时候要考虑每个国家的医疗能力和疫情控制力。如果新西兰有能力控制住疫情，不出现大规模社区扩散，医疗能力又足够的话，主贴计算的那种情况就绝对不会出现。
所以呢，只要信政府就有信心，不会恐慌啦。我就是很相信阿登政府的教科书的。

包不同

autonomae 发表于 2020-3-3 20:25
那个什么媒体可以忽略。

这里讨论如果疫情控制不住，发生社区爆发（类似武汉那种）之后会坏到什么结果。

其他都同意， 在我看来， 相信龅牙政府和听天由命碰运气没什么两样

直面异议

你引用的那个40-70%感染率，应该是无干涉状况下的自然传播的结果

autonomae

直面异议 发表于 2020-3-4 10:00
你引用的那个40-70%感染率，应该是无干涉状况下的自然传播的结果

对的。
这个是干涉失败后的感染率，如果疫情失控就会这么惨烈。按病毒的传染性来看感染到70%人口是很可能的，从各个论文推测的关于这个病毒的基本传染系数R0可以看出来其传染能力大过流感。
所以现在都希望新西兰政府能够控制得力，不会出现失控的社区传播。

huliyehutu

要我看日本就相当于没控制的自然传染率， 过两天看看日本死多少人吧

已经买了日币空 就等着他们哪天宣布奥运停办了

autonomae

回楼上，韩国和意大利都是好样本。

驴是念来过倒

ling6264 发表于 2020-3-2 22:15
其实新西兰最后我估计连50个都没有，除非都是外面进来的，里面的不太会感染！为什么呢？

主要是因为社会 ...

只要第二个患者，她们的子女感染，因为她们在上学，基本可以传染一堆学生。学生再传染给家里大人。现在期待她们子女没有被感染了。

还是回国吧

先估计一下北岸会有多少人x掉

北岛黑蜻蜓

你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

再对比下数字，多出来的就是肺炎死亡月数字了

然后再除于月实际感染人数

cleven

大致的计算逻辑没什么问题，很用心的一篇文章。
有几个小细节，一个是目前的移除死亡率6%不知道是哪里来的数据，这个有点奇怪。按照统计，目前的湖北的死亡率是4.26%，武汉的死亡率是4.61%，国内湖北以外省份的死亡率是0.86%，从这个数据基本可以做这样的判断，在医疗资源极其丰富（如国内湖北以外省份），病死率不超过1%，在医疗资源极度挤兑，但能得到极大援助的情况下，病死率在5%左右，那么问题来了，在医疗资源极度挤兑，且得不到大规模援助（万名以上医护人员，火神山级别，方舱级别援助）的情况下，病死率又是多少呢？估计在10%以上。从目前其他国家的经验来看，新加坡管控到位，病死率为0，意大利管控不到位，截止今天病死率3.15%，伊朗，卫生水平很低，截止今天病死率3.3%，美国，管控水平理论上应该很高，实际很差，截止今天病死率7.38%，韩国，管控水平初期较差，目前正在按中国经验严格执行，目前病死率0.6%，综合这些数据，可以判断出，美国，意大利，包括日本，这样大数量的病死案例，对应的确诊数量却这么少，是不正常的，这个病的病死率在初期不应该这么高，在有充足医疗预警和治疗指南的前提下，美国和意大利的病死率奇高是不正常的，意味着有大量的确诊病例没有被检测出来。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-2 22:21
呵呵，好像说得也对。
但先回答一个问题，那新西兰人怎么会得流感的？每年冬天很多人中招。

流感的问题在于疫苗是博运气疫苗，每年流行的流感病毒变种迅速，疫苗未必跟得上变化节奏，接种的疫苗和流行的流感病毒匹配的概率每年都是看运气，从来没有一种流感疫苗号称可以免疫所有流感病毒。所以即使注射了流感疫苗，也未必能降低多少流感中招率。这个网上也有很多介绍。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-3 13:38
武汉有段时间医疗能力接近饱和，一大堆人死在家里。后来各地支援，填了那么多医生和护士进去，才慢慢缓解 ...

武汉因为这次新冠肺炎的死亡人数绝对不止目前公布的这么多。这也很好理解，初期检测手段也跟不上，很多人死了也就死了，死人是不会再做检测的。如果没有后期的极大支援，武汉的病死率只怕过10%都没什么奇怪的。

cleven

北岛黑蜻蜓 发表于 2020-3-4 17:19
你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

是个思路，但这样会有偏差，7-8月份武汉的常住人口在1500万左右，而1-2月份常住人口只有1000万不到。所以比较的基数不一样，也不能简单的按2/3来计算，因为人口的年龄组成不一样，而新冠的死亡率跟人口年龄是正相关的。另外，1月份的实际感染人数也是无法统计的。就好比目前美国9例死亡，只有122例确诊，折算下来病死率是7%多，比伊朗还高，你信吗？说明什么？说明确诊数量肯定不止那么多，但官方统计就是这么多。

autonomae

cleven 发表于 2020-3-4 17:19
大致的计算逻辑没什么问题，很用心的一篇文章。
有几个小细节，一个是目前的移除死亡率6%不知道是哪里来的 ...

这是这个帖子里最好的一个跟帖。
移除死亡率是worldometers网站上的数据，这个数据会随着中国治愈患者数字的大量增加而减少，我引用这个数字只是为了提醒实际死亡率可能会比简单计算[死亡人数/确诊人数]要大，而我实际计算是用1%的死亡率来计算的。
医疗力量被患者人数击垮之后的死亡率是影响死亡人数的决定参数。因为没有足够的资料，我只能用重症率再承以0.9来估算。这是通过私下咨询，并且用国内对重症患者治疗的相关新闻报道中的描述来判断的。这个数字可能会有偏差，但你的推测10%以上也是合理范围。
因为参数取值不准确，这个推算的结果肯定会有比较大的偏差，但是在数量级上应该是可信的。那就是这个疾病一旦在新西兰社区爆发，不会是死几千人那么乐观的结果，死亡人数很可能会达到6位数。
所以我实在不知道新西兰卫生部哪里来的自信。难道他们拿到的数据显示这个病毒只是有限度人传人？

autonomae

cleven 发表于 2020-3-4 17:26
武汉因为这次新冠肺炎的死亡人数绝对不止目前公布的这么多。这也很好理解，初期检测手段也跟不上，很多人 ...

完全同意。
武汉的真实死亡人数绝对远远超过官方数据，政府没有去篡改数据，而是用统计方式造成了数据的巨大偏差。如同以前发生的众多悲惨事件一样，真实的数据可能永远不会公布，只能以后通过什么人口数据、就业数据的对比来推测。
这次实在是万幸，多亏其他地区能很快控制住，才得以从各地大量抽调医疗资源进入武汉，否则武汉就会变成万人坑了。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-4 17:43
这是这个帖子里最好的一个跟帖。
移除死亡率是worldometers网站上的数据，这个数据会随着中国治愈患者数 ...

目前新冠的传染系数在3.3左右，记不太清了。我感觉是偏低了，因为大量的无症状感染者存在。严格管控下的病死率在1%以下应该是可期待的。所谓的严格管控是指公共环境的定期消毒，全民外出口罩防护，核酸检测的快速前置，隔离设施充足，隔离流程严格执行，确诊病例的流行性分析到位。在以上措施到位的情况下，可以控制发病率，进而控制病死率，甚至达到0.5%以下都是正常的。世界各国政府正在经历武汉政府去年12月份时的心理状态，这玩意儿应该没那么严重吧。

trdeyoualbert

huliyehutu 发表于 2020-3-4 11:12
要我看日本就相当于没控制的自然传染率， 过两天看看日本死多少人吧

已经买了日币空 就等着他们哪天宣布奥 ...

停办反而会升

trdeyoualbert

还是回国吧 发表于 2020-3-4 17:08
先估计一下北岸会有多少人x掉

X也要封号


哈哈哈哈

trdeyoualbert

北岛黑蜻蜓 发表于 2020-3-4 17:19
你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

问楼主同意不