来，估算一下社区扩散后新西兰的死亡人数 [更新感染率说明]

trdeyoualbert

autonomae 发表于 2020-3-4 17:43
这是这个帖子里最好的一个跟帖。
移除死亡率是worldometers网站上的数据，这个数据会随着中国治愈患者数 ...

你看捧场的来了

哈哈哈哈

keepower

autonomae 发表于 2020-3-4 17:43
这是这个帖子里最好的一个跟帖。
移除死亡率是worldometers网站上的数据，这个数据会随着中国治愈患者数 ...

人口密度，主要的居住和出行方式都是因素了。新西兰很多社区加起来都没有10000人。独立的居住方式，私家车为主的出行方式都会有影响。

如果你看Dr Bloomfield的一些讲话，他的一些说法比较有意思，比如说只有1%的人是无症状带菌者，还有病毒的感染性不如流感等等。这些说法跟之前中国媒体的说法是不一样的。那么数据是谁给的？WHO？那WHO从那里得来的？中国？

trdeyoualbert

autonomae 发表于 2020-3-4 17:57
完全同意。
武汉的真实死亡人数绝对远远超过官方数据，政府没有去篡改数据，而是用统计方式造成了数据的 ...

不是已经万人坑了吗
按你的说法

keepower

cleven 发表于 2020-3-4 18:08
目前新冠的传染系数在3.3左右，记不太清了。我感觉是偏低了，因为大量的无症状感染者存在。严格管控下的 ...

去年12月的时候，全人类对这个病毒算是一无所知。才会有封城这样极端的做法。现在不一样了，习性了解一些了。彻底的隔离是做不到的，你看中国也开始慢慢放开了。国民经济瘫痪了比传染病好厉害...

北岛黑蜻蜓

cleven 发表于 2020-3-4 17:38
是个思路，但这样会有偏差，7-8月份武汉的常住人口在1500万左右，而1-2月份常住人口只有1000万不到。所以 ...

但是起码可以知道大概死亡增加了多少

autonomae

cleven 发表于 2020-3-4 18:08
目前新冠的传染系数在3.3左右，记不太清了。我感觉是偏低了，因为大量的无症状感染者存在。严格管控下的 ...

关于流感的传染系数，我查到的是：
1918年西班牙流感是2~3
现在每年的普通流感是1.3左右
关于新冠的传染系数有很多论文，推测结果差别巨大，如果不去分析判断哪个更可靠的话，这些论文中推测出来最低的是1.4到2.5，最高的是3.6到4.0

cleven

autonomae 发表于 2020-3-4 19:30
关于流感的传染系数，我查到的是：
1918年西班牙流感是2~3
现在每年的普通流感是1.3左右

是的，新冠的传播系数有多个说法，最早我看到的是2左右，现在明显不止。这是个新事物，对它的认识还是很不足的，我接触到的医学人士都是这样的判断，保持敬畏心，倒反而是政府很有信心的表态，会影响误导民众的判断，什么几周就出疫苗之类的，挺反科学常识的。

autonomae

北岛黑蜻蜓 发表于 2020-3-4 17:19
你把武汉7月8月死亡人口列举出来

然后1月2月的死亡人口例各举出来

这个思路没错，而且大家都知道。
但是这两个月武汉的死亡人数是绝对不会公布的。如果你有本事拿到这个数据，肯定能万人景仰。

现在网上都是在通过下面这个情况——因为武汉除了接收医疗支援还接收了外地殡仪人员的支援，从而推断武汉的几个殡仪馆都在满负荷运转，再按武汉所有殡仪馆的最高处理能力来估算武汉的这两个月的死亡人数，然后减掉以前正常的月死亡人数来估算，所以才在网上有一些数字巨大的死亡人数推测。

cleven

keepower 发表于 2020-3-4 18:22
去年12月的时候，全人类对这个病毒算是一无所知。才会有封城这样极端的做法。现在不一样了，习性了解一些 ...

中国的部分放开有它相应的客观情况，一个是多省市多日零增加，这个零增加不是建立在不检测就不算确诊的前提下的，是建立在看着可疑就检测的前提下的。二是各个地区医疗资源相对充足，就我了解到的，各个地市，从上海北京这样的一线城市，到南通这样的四线城市，都在扩建类似于小汤山、火神山这样的隔离病区，光南通扩建的病区就增加了100张隔离床位，这个规模的扩建工期只有3周不到。所以建立在这样的客观条件下，国内湖北之外的管控措施才降级了，开始复工，但现在学生还没有复课。

autonomae

keepower 发表于 2020-3-4 18:19
人口密度，主要的居住和出行方式都是因素了。新西兰很多社区加起来都没有10000人。独立的居住方式，私家 ...

我也发现了，Dr Bloomfield说的不少东西都跟中国的官方媒体的报道都很不一致，这到底是他弄错了，还是中国官方传递给WHO的信息跟媒体报导的不一样？

cleven

autonomae 发表于 2020-3-4 22:34
我也发现了，Dr Bloomfield说的不少东西都跟中国的官方媒体的报道都很不一致，这到底是他弄错了，还是中 ...

这个风向标还是要看美国CDC，目前为止美国CDC发布的临床指导很多数据和指导意见还是来源于中国学者发表的论文。当然了，也有美国一线的医生非常诟病这件事，认为CDC没有自己的意见，美国又不是没有病例，人都死了9个，但绝大多数的指导意见还是来源于中国。1月底之后，国内在这方面的信息发布透明度和速度都有很大提高。

keepower

autonomae 发表于 2020-3-4 22:34
我也发现了，Dr Bloomfield说的不少东西都跟中国的官方媒体的报道都很不一致，这到底是他弄错了，还是中 ...

是不是，很有趣...有时候让人觉得中国是反应过度，但看另一边意大利和韩国的操作，好像又不是。但是中英文媒体对意韩的报道是有区别的，国内中文媒体的报道要更恐怖一些...反正围绕新冠的国际政治戏码肯定不小，西方和老共在宣传上你来我往是肯定的。但换个角度说，有时间搞政治，多少说明这个东西的威胁性是有一定限度的。你要换个smallpox什么的上来，谁tm有心情和时间搞这些。

今天早上跟MOH某官员的亲戚，一名前GP吧啦两两句。她说的很有意思，就传染性而言，新冠远不及之前的Measles，Measles传染半径可是30米，而且是空气传播。我觉得他说的多少显示出一些NZ对应疫情的逻辑来。

bintoo

keepower 发表于 2020-3-5 09:56
是不是，很有趣...有时候让人觉得中国是反应过度，但看另一边意大利和韩国的操作，好像又不是。但是中英 ...

从你平时发言看， 应该是个喜欢思考的聪明人， 到现在难道还看不出问题吗？

换个角度， 这场所谓的“疫情”， 其实更加像网络信息病毒， 因为这虚拟世界中毒后的影响力， 反过来迫使现实世界的过度操作， (这和恐怖袭击类似的操作) 我个人说什么都没有credit的， 等一两年后的纪录片看看吧。

autonomae

keepower 发表于 2020-3-5 09:56
是不是，很有趣...有时候让人觉得中国是反应过度，但看另一边意大利和韩国的操作，好像又不是。但是中英 ...

但是从中国的报道可以看出这个病毒比Measles没小到哪里去。
首先，这病毒主要是空气传播。然后传播范围，如果按国内的气溶胶的说法，也是可以达到30米的距离的。
难道这些信息只在中文媒体里流传，中国卫生部都没有交给WHO？

huliyehutu

玩过瘟疫公司的应该知道 能点到气溶胶传播基本上就是传播力的上限了，咳嗽喷嚏发热都是加速传播的症状，炎症风暴什么的好像武汉已经经历过了，重症救治不及时就是炎症风暴+多器官衰竭。就怕传着传着变异的重症率变高 那真实人类浩劫了。
如何看待意大利为避免公众过度恐慌调整检测方式并考虑只公布重症确诊患者？ - 金智妮的猫的回答 - 知乎https://www.zhihu.com/question/375481730/answer/1047144825


看看这个有图片， 比较恐怖有一定心里承受能力的去看看。。。

keepower

bintoo 发表于 2020-3-5 10:07
从你平时发言看， 应该是个喜欢思考的聪明人， 到现在难道还看不出问题吗？

换个角度， 这场所谓的 ...

嗯，政治上的操作肯定有。中国前期的封城有效遏制了病毒扩散。这点WHO是肯定的。但中国的做法不但不能完全阻止扩散，而且还瘫痪了国民经济。

很可能根据世卫的信息，加上意大利，日本还有韩国这样盟友的信息。现在西方很已经发现这个新冠虽然有威力，但是没有前期预计的那么可怕。我记得我看过一个NYT还是哪里的文章，大概是说韩国在尝试一种相对不极端的控制方式

bintoo

keepower 发表于 2020-3-5 10:43
嗯，政治上的操作肯定有。中国前期的封城有效遏制了病毒扩散。这点WHO是肯定的。但中国的做法不但不能完 ...

中国封城和每天和股票指数一样的页面更新疫情人数这场大戏， 无论实际作用如何， 都必须的做。  但其他西方制度的发达国家， 没有做戏的必要。其实他们的措施才是真正最平衡最有效的。

autonomae

keepower 发表于 2020-3-5 10:43
嗯，政治上的操作肯定有。中国前期的封城有效遏制了病毒扩散。这点WHO是肯定的。但中国的做法不但不能完 ...

其实很多国家一直都有针对禽流感变异后引起人际传播的预案。这个新冠其实应该比假设中的人际传播禽流感要弱，居然也发展到这个程度。

另外，你在另一个帖子里面提到的防疫计划，里面居然没有考虑医疗系统崩溃的后果。

keepower

autonomae 发表于 2020-3-5 22:02
其实很多国家一直都有针对禽流感变异后引起人际传播的预案。这个新冠其实应该比假设中的人际传播禽流感要 ...

那个防疫计划里没有直接提到紧急状态。但是按照新西兰的法律，一旦进入紧急状态地方和全国政府就能直接征用民间物资，调用军队资源，政府负责配送物资等等。看事态发展吧。自己做好力所能及内准备就好了，反正是大家一起面对。就像士兵上战场，你穿戴最先进的头盔和防弹衣还是有挂的可能。生死有命，富贵在天啦。

如果说医疗系统的压力。中国也是一样的，我们家乡民间和军队医疗系统抽掉很大一批人去湖北，连妇幼医院都有人去，现在还在那里。当地现在根本不敢复工，因为一旦疫情爆发，根本没有能力应付。而另方面已经有集体事件了，但当地最大的批发市场业主们快抗不住了。现在是在病死和饿死之间找平衡。另外还有一点就是中国国内人肺部疾病相对比较多，而新西兰生活久了，肺部是轻松很多的。这里对抗生素使用也很保守。这些对新冠的杀伤力是有一定影响的。

autonomae

keepower 发表于 2020-3-5 22:56
那个防疫计划里没有直接提到紧急状态。但是按照新西兰的法律，一旦进入紧急状态地方和全国政府就能直接征 ...

中国把湖北围了起来，没有全部沦陷，所以可以用其他地方的医疗力量来支援湖北。
新西兰的医疗崩溃之后是不会有其他支援的，听天由命吧。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-5 10:13
但是从中国的报道可以看出这个病毒比Measles没小到哪里去。
首先，这病毒主要是空气传播。然后传播范围， ...

这个病毒并不是主要空气传播，你的理解可能把气溶胶传播和飞沫传播混淆了。飞沫传播的载体是飞沫，距离最多也就2-3米范围，所以现在公共场合建议人和人之间保持1.5米距离，而气溶胶传播主要发生在医院，发生在插管等开创手段时，所以气溶胶传播危险主要是针对医护人员的，一般普通民众并没有这样的风险。这个在新冠防止指南里面也说的比较清楚了。各方面的解读也基本都是这个论调。

autonomae

cleven 发表于 2020-3-6 21:03
这个病毒并不是主要空气传播，你的理解可能把气溶胶传播和飞沫传播混淆了。飞沫传播的载体是飞沫，距离最 ...

你说的对。
我刚查了，measles的传染性要高很多，好在这个病有疫苗，所以可以控制。
而Samoa这种疫苗接种率不够的国家就完全没办法抵挡。

不知新冠的疫苗什么时候可以出来。

cleven

autonomae 发表于 2020-3-6 21:32
你说的对。
我刚查了，measles的传染性要高很多，好在这个病有疫苗，所以可以控制。
而Samoa这种疫苗接种 ...

疫苗快不了，客观规律需要时间验证疫苗。现在的消息是最快4月份能上临床。川普之前说12周出疫苗。我搞生物制药研究的同学跟我说，这次的疫情，在治疗应对方面打破了太多之前公认的原则，比如很多药只在体外实验发现有效果，就直接上临床，这个在正常的科研流程中是不可想像的。我跟他说，你觉得这疫情还在正常范畴内吗，他不说话了。

jyxc

Clark1129 发表于 2020-3-3 14:23
如果不引起重视，还是会小规模爆发社区感染

已有幾個國家發現，新冠病毒潛伏期可以高達42天。

autonomae

意大利的确诊突破一万，医疗系统已经快要崩溃了。
过4天左右，感染人数达到两万，意大利医疗系统将被彻底击溃，可以预计这之后意大利的死亡率将大大增加。
新西兰以后也可能是类似的情况。

autonomae

这个视频里面比较了意大利和中国的抗疫措施和结果。

ybc16

能不能说点好啊。

ybc16

别那么鄙视新西兰好吗？你们觉得不好可以回去。别这样好吗？

autonomae

ybc16 发表于 2020-3-18 19:01
能不能说点好啊。

好的全部都让太阳鸟鸟他们几个说完了，我只好说些不太好的来平衡。
我给几个链接给你慢慢看，免得你去搜索了。


来点正能量安慰一下瑟瑟发抖的人

新加坡抗瘟疫是这样子干的。

真的不用恐慌

我觉得其实没必要检测，这和双缝实验差不多。

我认为新冠病毒的致死率并不高

我昨天说了新冠病毒死亡率不高，一些恐慌份子还不服