从中长期角度对比国内房产和新西兰房产

Lease

现今时代，已经不能仅仅有经济头脑，还要有点政治嗅觉。

长远看，新西兰是相对比较稳定的。也比较容易判断它的未来。

bondbunny

gawen1972@gmail.com 发表于 2019-10-30 20:24
有同感！过20年，我家国内的亲戚朋友每个孩子至少3套家。

我表姐夫妻俩国内普通工薪族，有7套房。听说她唯一的儿子最近结婚了，加上儿媳家的房产，不知道她未来的孙子or孙女要继承多少套房

rickenqwe

各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆城市呢？？？？ 我是四川小城市的， 在我们城市人眼中，成都就是很多人的奋斗目的，我也不例外，我去不了北上广，也没有那个资本去北上广。。。。 所以能不能帮忙分析一下成都买投资房还是在这边买呢？

我们在这边刚买首套自住房1年， 现在手里存了点闲钱， 也刚刚通过国内亲戚买上了成都的社保， 2年后就能摇号买了，正好这两年也可以再存点钱，，，， 虽然我们买上了社保，但是我内心还是很纠结在哪里买。。。。。

bondbunny

rickenqwe 发表于 2019-10-30 21:17
各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆 ...

家里人刚从成都旅游回来，对那里赞不绝口，很舒服的城市，但房价不高，在准一线里绝对是价格洼地
但就是太内陆了，升值估计比不了沿海

房奴甲

rickenqwe 发表于 2019-10-30 21:17
各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆 ...

两年以后的事情，你现在有什么值得烦恼的呢。总体来说，中国的人口从西北向东南迁移，四川虽然在西，似乎人口经济都还可以。不了解现在的价位，如果还便宜，未必不可买。但是总体来说，中国的不动产风险是非常大的。这话说出来不好听，但你看看中国的股市。当一个资产是圈钱工具而非利益的代表时，它就很危险了。

成都是非常好的地方。我想，以后也会人气很足。但是租金水平如何呢？跨国出租的管理如何实施呢？我们在奥克兰，买个其他新西兰城市的房子投资，尚且有很多人怕麻烦呢。说到底，如果你以这里为家，投资最好只考虑钱。钱的多少，钱的安全。这里的出租回报可是远高于中国。一个人民币两三百万的房子，出租一个月怎么也上万了。中国行吗？

我在前面说了，上海周边的情况。中国的大城市，广铺地铁是个普遍现象。在房产普遍缩水贬值的背景下，逆流而上的是那些大城市周围，将要通地铁的远郊区。你如果非要买，可以看那些地方。追高是没意思的，那个经济体已经不再有那样疯狂炒房的能力了。但是城市化进程还在理性地发展着。

Venox10111

rickenqwe 发表于 2019-10-30 21:17
各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆 ...

成都不得了啊，新西兰几个大房产网站的研发中心都跑到成都去了，将来可能是内陆的 IT 研发中心城市。
预测房价可以到4-5w 一平米不是问题。

rickenqwe

bondbunny 发表于 2019-10-30 21:26
家里人刚从成都旅游回来，对那里赞不绝口，很舒服的城市，但房价不高，在准一线里绝对是价格洼地
但就是 ...

谢谢你的回复， 成都是挺舒服的， 吃喝玩乐挺舒服的，地势也很平坦，而且相对于其他城市来说， 成都作为四川的省会， 四川人更了解一点成都，也更熟悉一点。

我不求我在新西兰买的房子或者去成都买的房子涨幅超过中国沿海，毕竟钱赚不完的， 别亏了就行。。。。

rickenqwe

房奴甲 发表于 2019-10-30 21:40
两年以后的事情，你现在有什么值得烦恼的呢。总体来说，中国的人口从西北向东南迁移，四川虽然在西，似乎 ...

其实我烦恼的原因是因为我想说服我自己， 不要把闲钱拿去买车花掉了。我很容易打退堂鼓，觉得国内买房，未知数太大，所以我常常都有想取消社保的想法。

出租管理的话， 我粗想的是麻烦国内的父母代管理，，应该也不少难事，但是具体位置。。没具体想过。 未来两年可能也会有小孩， 说不定以后某个时间段，孩子该读小学的时候还会回国呆一呆，这个时候国内有一套房就体现出优势了。

rickenqwe

Venox10111 发表于 2019-10-30 21:53
成都不得了啊，新西兰几个大房产网站的研发中心都跑到成都去了，将来可能是内陆的 IT 研发中心城市。
预 ...

你说的这个我倒不了解， 但是看大家对成都的印象还是蛮好的， 对成都的未来还是基本持一个积极的看法，， 谢谢哈

hfh555

随便瞎说哈，经常回国，感觉国内的房价呢，主要还是看政策，真的，要说需求，国内房子的需求已经到了拐点，中国房子的增值更主要是资金避险的原因，没有更好的投资渠道，在经济飞速增长，货币超发年代，是需要房价高涨来吸纳货币的，只是负面效应就是脱实就虚，伤害制造业和国家未来，地产经济来钱快，但是一次性卖地以后税源怎么办？还是要靠实业，这点国家已经明确了
   最近一次回北京，朋友一个2017年价值2300万的房子，现在一口价1950万都没出手，这个能说明一点问题，北京上海广州深圳，房价涨不涨，还是看政策，但是，内在的增长动力，已经差不多了，北京不少朋友都感慨，自己的孩子好命，等他们长大了，最少3套房，双方父母各一套，给他们买的婚房一套，还有不少姥姥姥爷留的房，呵呵

hfh555

rickenqwe 发表于 2019-10-30 21:17
各位伙伴，你们的观点都很客观也有道理，，那么能不能我们先不讨论北上广，，，帮忙分析一下成都这样的内陆 ...

成都目前是国内二线城市里经济发展很快的，尤其是国家级新区天府新区的拉动，成都是盆地，平地有限，是西南最大的人口城市，目前房价在低位，只要在好的区域买，将来翻倍的可能性很大，这是我个人意见，之前去成都和好友打麻将，聊天，我就说，你有钱就赶快多买几套房，可成都的朋友习惯了安逸生活，他们对炒房没有什么兴趣，更追求的是每月赚多少花多少，有地方住就行了，不想麻烦，所以，成都房价低和当地民众生活消费习惯有关吧

Venox10111

rickenqwe 发表于 2019-10-30 22:27
你说的这个我倒不了解， 但是看大家对成都的印象还是蛮好的， 对成都的未来还是基本持一个积极的看法，， ...

是的，将来新西兰会大量裁员程序员和 IT 就业者然后把产业都搬到成都开发。。。这是大势所趋。

很多外企比如微软的亚太工程中心都在上海，最新的是特斯拉，打算把整个产业链都搬上海了，不是mega factory 是giga factory。

现在国内互联网IT起薪已经接近奥克兰，5年经验的已经超过奥克兰，肉眼可见的速度高速发展。

猩猩都叫兽

国内房价长期看一定会跌的。马云说未来房价是白菜价，虽然有些夸张，但是趋势应该是对的。国内开发商利润太大了，压缩空间明显。新西兰，就说奥克兰吧。感觉像前几年那么暴涨的机会也不太大了，平稳吧。不过奥克兰不同的是有土地的话有开发潜力，如果能把潜力变现的话，肯定会涨(相对个人来说，买价和卖价）。对整体市场来说，房价肯定是走低，毕竟大量排房和公寓上市，会拉低均价等指标。地越小，越没潜力，价格会缩水。有钱还是屯地吧。大地大房美景校区，住20-30年退休时即享受过了又挣一大笔能。

espedd

我再说的直白点
如果是同等条件， 你觉得是在奥克兰以房养老靠谱还是在国内以房养老靠谱？

大家未来30年基本都是进入老龄年龄， 国内社会也会实质像日本那样老龄化。。
新西兰可通过吸收大量年轻移民来推迟老龄化。
国内可以嘛？
这是最大问题！ 能消费的韭菜少很多。 不花钱的老头老太多很多！

clam

espedd 发表于 2019-10-31 15:54
我再说的直白点
如果是同等条件， 你觉得是在奥克兰以房养老靠谱还是在国内以房养老靠谱？

Hard to compare...

In China, life is convenient and if you have money, life can be very good.

In NZ, not as convenient but better air/water/food quality.

Lease

espedd 发表于 2019-10-31 15:54
我再说的直白点
如果是同等条件， 你觉得是在奥克兰以房养老靠谱还是在国内以房养老靠谱？

其实你也没啥好多问的， 你自己又不是没头脑的人。

你问了， 无非就两种观点： 一种说是新西兰的房产更有投资价值（比如象我这样的）， 另一种说国内的更有潜力。两种观点都有各自的道理。

还是回国吧

espedd 发表于 2019-10-31 15:54
我再说的直白点
如果是同等条件， 你觉得是在奥克兰以房养老靠谱还是在国内以房养老靠谱？

我觉得回国好，你看我的ID就知道了。。。哈哈！！！

love_3_month

Lease 发表于 2019-10-31 16:06
其实你也没啥好多问的， 你自己又不是没头脑的人。

你问了， 无非就两种观点： 一种说是新西兰的房产更 ...

国内的风险和不可知因素比这里多，而且一线二线之间各个城市，甚至各个楼盘之间，差别太大

当然潜在涨幅也很大。

就是太难定量分析啊

kikilulu

见仁见智的问题，没有统一答案的

longwang

毫无疑问，国内的房升值潜力大，但租售比太低，以租养房不太划算。新西兰房产以后会比较平稳，租金不错，以租养房比较可能。但中国经济在高速发展下去，势必挤压其他经济体。前几年中国热钱出海，炒翻世界房地产，致使主要移民国已经民不聊生，本地人生活压力倍增。中美贸易战还会持续下去，中国经济变数大。中，新房产，可以各投资一些，分散风险。

新马甸甸

Venox10111 发表于 2019-10-30 23:49
是的，将来新西兰会大量裁员程序员和 IT 就业者然后把产业都搬到成都开发。。。这是大势所趋。

很多外企 ...

IT行业不是一直都是印度更有优势吗？何况语言也更有优势。为什么感觉最近的趋势是往大陆转移？

巴依老爷

espedd 发表于 2019-10-30 15:47
我一直相信的观点就是房地产长期就是看人口

新西兰有各种不好。但是想进来的人远远大于想要离开的人， 如 ...

“但是想进来的人远远大于想要离开的人”
你这个观点可以再细化一下
想去新西兰的人，的确远远大于想要离开的人
但你要分析这些大多数想去新西兰的人有没有钱？
如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地服务商的市场，说明2012年-2015年这段时间去的都是30岁左右40以上国内的有经济基础的人，最不及也能在北京上海卖一套房带100万纽币去新西兰。 那段时间我们经常能听到现金买家的新闻。所以我们才看到这个时间段的房价的飞速上涨）
如果大多数人穷人去新西兰，那么房价就不好说了吧（A印度人去的多，印度民族和我们不同没有那么多独生子女就不形成4个老人给一对夫妇钱买房的情况，印度的房屋购买力就不如我们，不会造成大幅上涨；b最近是不是新西兰总是有一些劳务工被骗过去没工作交了很多钱但赚不到钱的新闻，说明2017年起过去新西兰的大部分华人已经是穷人了，他们不具备在北上广卖一套房带100万纽币去新西兰的能力，所以房价才会疲软）
我前阵子到处跑，我的到的信息现在90后00后和70后80后不同，他们觉得中国很好，娱乐很好消费很好不想60后 70后 ，80后那么热衷移民。同时富人依然首选美加澳或者欧洲，去新西兰的富人也不行了。
所以，即使明天新西兰大开移民口子，去的人只要不是具备购买力得富人，对于房价依然不会有推动能力 。
如果说道投资角度，有可能的机会一个是公寓，一个是商铺。如果商铺和公寓可以火起来，未来新西兰的经济就有启动的机会，商铺表明商业信心，公寓表明人口快速聚集的能力，这两个指标好经济就会向好。如果这两个没戏，那么新西兰整体经济依然没戏，房价绝对不会风景独好，不可能所有的行业都衰退只有房价一直涨的。

Lease

巴依老爷 发表于 2019-11-3 19:28
“但是想进来的人远远大于想要离开的人”
你这个观点可以再细化一下
想去新西兰的人，的确远远大于想要离 ...

美国的亿万富翁热衷于新西兰。

https://www.foxbusiness.com/feat ... erty-in-new-zealand

紫鹤

Lease 发表于 2019-11-3 20:12
美国的亿万富翁热衷于新西兰。

https://www.foxbusiness.com/features/why-us-billionaires-want-proper ...

一年半以前的"新闻",不知道最近是不是有变化。

巴依老爷

Lease 发表于 2019-11-3 20:12
美国的亿万富翁热衷于新西兰。

https://www.foxbusiness.com/features/why-us-billionaires-want-proper ...

虽然我跟你还是有很多向左的观点的，但依然有个积极交流看法的通道
华人和西方人的区别
白人也炒房，这一点一定要承认。
华人也炒房，这一点也要承认。
区别是，华人富人和穷人全都在炒，这个力量是相当巨大的。
白人只有少数所谓的精英阶层或者富裕阶层再炒，并不是这么做多么高尚，而是他们的抗风险能力更强。不像华人做市场大波哄抢的冲进来，一地鸡毛的滚出去
别说白人富人，就上我叫长辈的华人富商去年都有用3000万纽币投资移民从香港移民过去的(但注意他不是香港人是北京人只不过后来拿了香港护照).
从房价来讲，一个地区的快速上涨必须是像我们华人这种操作方式大波哄抢的涌进来，想想2014，2015年拍卖的场景，基本都是今年你不拍，滚蛋 后面排队抢着要~
未来即使来1000个2000万纽币级别的高额投资移民，我们觉得他们会大波哄的去抢普通的房子?
短期，中期我都看不到有任何像我们华人这种购买力(特别是那种卖了一线城市房带100万纽币入境的强力买家)的买家入场，长期我不知道了，总之我不太看好新西兰的执政能力。基哥是个挑梁小丑，也许他让我们一部分华人通过炒房赚到了钱，但他对经济的杀伤力是摧毁性的。龅牙姐是个戏精，她该去拿小金人。
如果大家指望未来再次开放移民来拉动房价，也不是不对。但就看目前怎么消化这么多前几年放进去的移民，怎么把生活成本降下来，怎么把房价降下来更宜居，怎么吸引和留住更多人才。怎么能让本地白人不上街游行，不罢工，不抱怨工资低消费高，等解决完这一切大家想想要多少年?1年还是3年甚至是5年?那个时候我也觉得可以再次开放移民来拉高房价，大家一起愉快的再炒个房出个货啥的，赚赚傻x的钱~
另外对于一线城市的判断我在北京长大，那里的信息更多一些，全球的地产都可以卖，美国一线城市和中国北京的房子一定不能卖。也很简单，就算全球经济衰退成狗屎，人口还是会向最热的国家最一线的城市集中，而且这些人非 富即贵，这些地方的房子不会降只能长。

Lease

紫鹤 发表于 2019-11-3 21:36
一年半以前的"新闻",不知道最近是不是有变化。

这个虽然不是最新的新闻，但却显示了新西兰吸引美国富豪的独有的特点: a sense of security amid rising global tension.

这一点并没有改变，所以我相信NZ 依然吸引美国富豪

Lease

巴依老爷 发表于 2019-11-3 22:06
虽然我跟你还是有很多向左的观点的，但依然有个积极交流看法的通道
华人和西方人的区别
白人也炒房，这一 ...

你这回复和我讲的不是一回事，我是回复你在52楼的说法：你似乎认为富人不大会移民新西兰。我觉的这并不是实际情况。

anyang_lee

Lease 发表于 2019-10-30 15:13
新西兰的情况确实比较容易预见， 楼上有两位说新西兰有能力的人都走了， 这其实并非是现在才出现的状况，  ...

赞同
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

巴依老爷

Lease 发表于 2019-11-3 23:15
你这回复和我讲的不是一回事，我是回复你在52楼的说法：你似乎认为富人不大会移民新西兰。我觉的这并不是 ...

“如果大多数人富人去新西兰那么房价一定涨（参见2012年-2015年论坛的话题讨论都是创业移民怎么掠夺本地服务商的市场，说明2012年-2015年这段时间去的都是30岁左右40以上国内的有经济基础的人，最不及也能在北京上海卖一套房带100万纽币去新西兰。 那段时间我们经常能听到现金买家的新闻。所以我们才看到这个时间段的房价的飞速上涨）”

我玩论坛不喜欢严谨，毕竟我是来玩的，不是来做学问的，就好像我很多错字从来不改一样
我52楼指的富人我特指一下：30岁左右至40岁，年富力强，在中国有专业技术能力或者有经商经验，并且能够带100万纽币的现金到新西兰购置房产
你后来指的富人和我那个北京的长辈不能叫做富人了，或者应该叫做富豪

随着70后，80后的老去，我看不到还有购买力的并且特别喜欢蜂拥而上的华人再抢房子了，全球可能都不会在有那种快速上涨的行情了。特别是 喜欢大型SUV的 60后，70后 和80后的妇女老去之后，攀比行为一直在降级。

anyang_lee

如果说硬要从数字上比较在中国投资房子和奥克兰投资房子我想答案已经很明显了，从2000年开始这20年，中国翻了10倍，北京上海可能有15-20倍，新西兰多少呢，5倍左右吧。但是从生活上来说呢，2000年代来新西兰的80后，家里有点资本的，自己勤奋一点的，这里都2-3套房子，年薪两口子15w打上了，孩子也两三个，父母也移了民过来了。你和国内的80后现在的日子比较下，哪个享受到了，哪个幸福了？钱这个数字，有意义，有时候也没有意义。说不清楚