什么是meritocracy？它和democracy有什么区别？

keepower

匿名者 发表于 2019-9-8 12:48
所以无神论者不信民主,信自己的眼睛与脑子

几个误解：

民主不源自基督教。而是源自信奉多神教的古希腊雅典。古雅典是历史上第一个采用直接民主方式选取政府官员的政治实体。

民主的核心在于公民基于政治人物行使权力的许可。奉行奴隶制的罗马共和国一样使用民主制度选取行政长官。天赋人权，人生而自由平等等概念是近现代人权运动的结果。

民主制度在今天的某些国家和皇/王权共存，比如英国，瑞典，丹麦，日本。这种存在以君主立宪方式成立。

keepower

匿名者 发表于 2019-9-8 11:09
哈哈,真没看出来现在大环境是反独裁,你最近西方媒体的新闻看了没,2014年以来全球民主在倒退,独裁政权越来 ...

民主是在全球范围内后退，但是这种后退是指的较为激进的民粹主义（populism)取代相对比较温和支持全球化的政治概念。菲律宾，东欧的波兰，西欧的奥地利属于这个范畴。但这些民粹政治领袖依然是通过已有民主政治体制获得权力。西方经历过两次世界大战，对绝对皇权和独裁有很大的恐惧。

台湾问题是国际政治的一个焦点，绝大多数国家和中国建交同时保留民间性质的台北经济文化交流处，也认可台湾护照作为旅行证件，这恐怕和气节毫无关系。

现在的确不是2,30年前，中国崛起，西方经济社会问题重重。民主政治制度遭遇很大的挑战，但这个制度的修复和加强需要的正是公民的参与。就像我前面说的，现在世界处于变局之中，千禧一代正在接手父辈通过全球化创造的世界，无论是经济还是政治体制都将发生变化，是否拥有和平变的能力至关重要。

keepower

太阳鸟鸟 发表于 2019-9-8 13:24
是的，是限于小范围的民主，相当于中共国产党领导下的民主集中制，哈，很多民运份子既不懂历史也不懂文化 ...

民主集中制是共产党组织的概念，主要是讲述共产党内部的领导者与被领导者的关系。民主集中制下，个人首先要是党的一份子，然后服从党的纲领和政策。因为中国是党国一体，这个概念就延伸到国家机构的组成方式。

它和democracy中“公民”给予政治人物权力许可的概念是有比较大的区别的。公民是一个比较大的范畴，而且公民这个概念对于政治倾向比较中立。

这个角度讲中国和新加坡也不一样，新加坡对公务员的政治倾向没有强制的规定，除了通过议会选举中央政府，其他人不需是人民行动党党员。军队更是如此。

keepower

匿名者 发表于 2019-9-8 13:44
对于民主理念起源的更正的确有道理,我对这方面历史有了解不足.

你举的几个君主立宪国当中日本属于最例外 ...

绝大部分的皇权都不愿意自我阉割的。英王查尔斯一世跟国会最后就是大打出手，最后还丢了小命。

我对日本政治没有太多研究。但东亚文化深受中国影响，对皇权确实有很大的依附感。但这个必须翻页了,中国皇权的血统已经没有了。

keepower

匿名者 发表于 2019-9-8 13:54
新加坡真的如此的话,这个皇民化还不够彻底,必要时不能像中共那样举国一致
...

Populism并不反对民主政治，实际上他它依靠民主政治获得权力。欧洲的populism重点在反对全球化，也就是基于中国今日地位的基石。但这种反对是从自身角度出发。

台湾问题源自于2758号决议。如果非要从“圣母”之义去解释的话，西方并没有因为和中国建交就放弃台湾，民间经济文化交流一直进行，武器也照卖。

你可能要进一步理解一些千禧一代的诉求来理解千禧一代如何改变西方。就比如职场男女同职同收入，这个背后是鼓励有“merit"的年轻人生育的逻辑；接受难民背后也有为人口老龄化做准备的逻辑。这个角度讲，很多年后中国大量吸收非洲人口也很有可能。

keepower

匿名者 发表于 2019-9-8 14:43
其实populist的确向往独裁,只是碍于现状不向习皇那么容易,川普不想称帝呼风唤雨? 这个在美国是路人皆知的 ...

就算川普想称帝，他要过国会上下院的关。首先连任次数他就不能左右。美国不是他自己说了算。这也是为什么为中国寄希望于他宣布上。你能发下西方领袖们很羡慕习近平的原文么？

不知道你为什么在西方是不是和台湾建交上那么纠结？西方和中华人民共和国建交原因就是2758号决议，再往远扯点就是因为美国70年代需要中国在远东帮助抗衡苏联才承认PRC为中国在联合国席位的继承人。但和中国建交同时美国马上施行台湾关系法。今天台湾和西方正常贸易，台湾人在西方国家持护照自由免签通行，台北经贸处就是实际领馆的作用，台湾军队特别是空军也接受美军的指导。中国经常喜欢挂在嘴上的新加坡更是星光部队到台湾轮询。不和台湾建交不过是国际政治一张皮而已，为啥你那么在意？洗地更从何谈起？倒是中国时不时拿台湾问题敲打外国企业。

你太不了解中国人口的现状了，中国人口拐点早已出现，可谓非富即老。计划生育的后果正在慢慢显现。经济的成长需要的是年轻人，年轻人不够经济就会熄火。俄罗斯就是最好的例子。

keepower 发表于 2019-9-8 16:18
就算川普想称帝，他要过国会上下院的关。首先连任次数他就不能左右。美国不是他自己说了算。这也是为什么 ...

楼主可否给出一个路线图，看看让天朝变成民主体制的同时，也可以避免国土分裂，政局动荡，货币资产贬值，人民安居乐业，同时又可以让美爹安心天朝不会成为它们的威胁而放天朝一马？

hitman

keepower 发表于 2019-9-7 13:47
你从34楼开始，甚至25楼的言论已经在为独裁喝彩了。

我不明白为什么有的人总要扯几千年前的事情？秦一次 ...

中国没有教科书可学，为什么，因为人类历史上没有这么大体积，人口的大国，大帝国可以借鉴，发展的路是边走边发展，中国人的改错能力是最强的，中国是共产国家吗？严格意义上不是，当然也不是资本主义，中国在走一条没人走过的路，选择的路对不对，我只问你三个问题
1，中国贫穷人口越来越少，还是越来越多，老百姓的物质生活是慢慢向前走，还是倒退？

2，中国于国际的交流合作，经济，教育，军事，各行业，是越来越少，还是越来越接轨，中国慢慢在制定某些行业的国际标准，不是吗？

3，中国护照在国际上获得免签，落地签的国家，地区是越来越少？还是增加？为什么增加？和国立及国民消费能力无关吗？

这三个问题就是我这个草根老百姓最关心的

keepower

匿名者 发表于 2019-9-8 16:43
楼主可否给出一个路线图，看看让天朝变成民主体制的同时，也可以避免国土分裂，政局动荡，货币资产贬值 ...

这是个好问题。我没有答案。

但是历史上也不是没有借鉴。韩国在威权时代的经济发展基本是10%的速度，随着经济的发展带来社会的多元化，最终民主体制和平地取代威权体制，本身也成为发达经济体。台湾也走过类似的道路。无论是韩国还是台湾都是相应自身变化，实现和平改变的例子。我相信中国未来某一时刻也会如此。同时作为东亚国家，中国也很有可能衍生出类似日本韩国的财阀模式。

国土变化这种。天下事分久必合，合久必分。苏东波时期既有两德统一地盘扩大的；也有捷克和斯洛伐克这种和平分手，然后彼此发展不错的；更有有南斯拉夫这种强扭的瓜最后打到鸡飞狗跳完了分崩离析的。所以政权发生变化是否一定带来国土变化，国土变化有一定带来战乱，恐怕不能直接打等号。当然中国历史每一次政权更替都是鸡飞狗跳，但我认为这正是中国跳不出皇权思维怪圈的体现。

美中国GDP增长最快的时刻是加入WTO之后和西方合作，另一方面建国后选择锁国和西方对抗几乎搞到党亡国。中美能不能跳出修昔底德陷阱并不只是看美帝，更要看中国。

keepower

hitman 发表于 2019-9-8 16:47
中国没有教科书可学，为什么，因为人类历史上没有这么大体积，人口的大国，大帝国可以借鉴，发展的路是边 ...

在我看来，中国不能算是meritocracy,因为那不是一种政治体制。中国算是一种authoritarism,类似当年韩国和台湾的威权体制。

韩国和台湾都证明了威权体制对成为发达经济体所起到的积极作用，但另一方面也证明了社会多元化到一定程度，特别是进入发达经济体后，威权体制便难以为继。必须向某种民主体制过度。韩国和台湾的民主体制自然有他的问题，比如韩国有财阀的影响；台湾受制于非正常国家的现状，但基本是完成了和平的不流血的转变。

我不认为中国人改错能力很强，至少建国后花了，浪费了一代人，花了30年才明白闭关锁国是不行的。后面40年搞开放，和西方合作，同时剥离一些旧体制的顽疾（比如去除领导干部终身制），依靠巨大的人口红利和西方的投资，实现今天世界第二经济体的地位，是一件很了不起的成就。但是现在世界格局已经开始变化，中国体制里已经拿掉的东西，也开始慢慢浮现，这是一个比较让人担心的东西。

keepower 发表于 2019-9-8 17:32
这是个好问题。我没有答案。

但是历史上也不是没有借鉴。韩国在威权时代的经济发展基本是10%的速度，随 ...

按照西方民主的逻辑，如果天朝走民主道路，西藏/新疆首先可能全民投票要求独立，然后骨牌效应，PRC四分五裂，人民币变废纸，老百姓资产归零。前苏联就是最好的例子，就算不分裂，看看台湾政坛，天天各党如同戏子般表演。
看看美爹入籍誓词，看看如果你在美帝搞分裂独立会招来什么，你应该明白它们的本意

美国入籍宣誓誓词：
　　我在这里郑重的宣誓：完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚，我将支持及护卫美利坚合众国宪法和法律，对抗国內和国外所有的敌人。我将真诚的效忠美国。当法律要求時，我愿为保卫美国拿起武器，当法律要求時，我会为美国做非战斗性之軍事服务，当法律要求時，我会在政府官员指挥下为国家做重要工作，我在此自由宣誓，绝无任何心智障碍、藉口或保留，請上帝帮我。

匿名者 发表于 2019-9-8 18:00
中国民主化之后新疆西藏脱离那根本就是次要的,关键是洋爹要策动各省搞太阳花搞BeWater ,每个省纷纷民族自 ...

+1

末代清帝退位前后，天朝南方各省几乎全部独立，跟着就是几十年的军阀混战，外族入侵，生灵涂炭，民不聊生，直到天助中华降毛太祖，以雷霆万钧之力，降伏各路英雄，驱逐外族，入藏入疆，彻底统一天朝（政令军令的真正统一）。1949年毛太祖立国，天朝人口仅5.4亿，平均寿命仅35岁，国民几乎是文盲，1976太祖驾崩，天朝人口已达9.3亿（几乎翻倍），平均寿命67岁（几乎翻倍），普及国民教育，按照联合国人类发展指数的3大关键指标衡量，真正是功德无量。之后40年，天朝循邓公之路，埋头苦干，厚积薄发，终于脱胎换骨。以绝大多数天朝百姓的实际生活体会，真正是年年岁岁芝麻开花节节高。无量功德。

现在美爹想土共退位，走民主之路，然后按苏联/南斯拉夫似的自动分解，是不是发白日梦？

如果土共想方设法策动加州独立/德州等独立，灯塔国人作何感想？
如果土共有朝一日全球驻军，今天打这个，明天杀哪个，灯塔国人可否接受？

己所不欲勿施于人。。。

在美国搞分裂独立门都没有，看看美国最高法院这个案例判决就知道了https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B7%E5%85%8B%E8%90%A8%E6%96%AF%E8%AF%89%E6%80%80%E7%89%B9%E6%A1%88

最高法院还认为，宪法并没有允许各州单方面从美国分离出去，而分离州的分裂条例，以及其立法机构试图落实此类条例的所有行为，都是“绝对无效的”

angelvan2012

真理越辨越明，实践就是检验真理的唯一方法。