说奥克兰交通治理的个人意见，驳 “住东区真的很惨” 无厘头说法。

陌生的香港人

游客 发表于 2019-9-8 22:10
所以我在47楼提的方案可行吗？
这里的公共交通不光是不方便，我觉得最主要还是价格太贵，公交车去一趟Cit ...

你第47條說的是方案是  “大量资助公共交通 降低票价 增加班次和站点 这个才是短期内可行的方案”

這個交通部門一直說已經在做了 但問題是公共交通使用率其實也是市民觀感的問題 首先什麼是“大量”資助呢？要資助多少才夠？就是大量资助了 增加班次還是沒人坐又如何？所以你也可以經常看到公交/巴士都是空的 變成資源浪費 而有海外經驗證明 就是免費公交也不一定可以持續高載客量

關鍵還是奧克蘭的巴士為主的公交服務 像西方其他城市一樣 太集中在CBD市中心 而缺乏市內不同區域之間點對點的公交聯繫 只注重白領而忽略藍領（例如你在city上班可以選擇坐公交 但如果你在其他就業/工業區例如Albany 或者東南區的Penrose  這些你基本不會expect 能跨區坐公交上班）只能於上班繁忙時間而平常則根本不能考慮坐公交   其所謂的公交連接性太低 班次太疏落  公交的服務對象範圍太單一狹窄  所以根本不能滿足普通市民一般隨時隨地的出行需求  最後還是主要只能靠開車

巴士公交服務的這些盲點只有軌道公交才能解決 可軌道公交的建造和營運成本的問題也實在非常巨大 你看看那city rail link 不過就多建幾個站就痛苦成這樣就知道如果在整個奧克蘭都通這樣的鐵路工程/花費是何等巨大 - 在新西蘭這些人口少 市政府既沒錢也沒權的民主國家而言根本只能是做夢

ilmaro

hfh555 发表于 2019-9-8 21:50
奥克兰真正的解决办法还是轨道交通，让轨道交通发达便利了，人们才可能放弃开车，所以，现在奥克兰所有的 ...

山地国家建轨道交通的投入更高，而且长期维护费用更高……

估计在新西兰会更难成行……但铁路主干线的升级是绝对有用的……就看有没有钱了……

hfh555

ilmaro 发表于 2019-9-9 11:14
山地国家建轨道交通的投入更高，而且长期维护费用更高……

估计在新西兰会更难成行……但铁路主干线的 ...

目前奥克兰的地势以奥克兰市区为中心，修建主要链接东区，南区的轨道交通或者地铁，北岸修建海底隧道，西区增加路面交通，应该问题不大，当然得有钱，东区和南区地势平坦，修建地上还是地下轨道都不是难事，技术上，维护上都不是问题，之前和中国铁建的朋友聊天，他们局有部分业务就是地道修建，按照他们的观点，因为新西兰征地很麻烦，地下轨道交通是最好的办法，至于技术难度，如果是修建东区和南区平缓地带，基本不要额外的费用，而且维护起来很便宜

ilmaro

hfh555 发表于 2019-9-9 13:07
目前奥克兰的地势以奥克兰市区为中心，修建主要链接东区，南区的轨道交通或者地铁，北岸修建海底隧道，西 ...

对的，关键是得有钱，还得有政府决心，人民齐心……

这……新西兰目前一无所有……蛋疼的现实……

hfh555

ilmaro 发表于 2019-9-9 13:10
对的，关键是得有钱，还得有政府决心，人民齐心……

这……新西兰目前一无所有……蛋疼的现实……

因为是多党制，所以齐心基本不可能，只要是对方党提出的计划，哪怕是利国利民，反对党也要反对
钱的问题更大，新西兰目前政府的外债其实还在上升，只是比国家党那时候好一点就是利率低了一些，另外国家党9年疯狂卖地，疯狂招移民也赚了不少，还有底，不过这届政府也挥霍的差不多了，新西兰经济真正的冰点是明年开始，如果再没有利好经济的措施，目前滥发的福利又不能消减，政府的低能无效和不停的加税不能改变的话，我看空将来3--5年的经济，当然基础建设就别提了，即使美洲杯也拉动不了新西兰经济

ilmaro

hfh555 发表于 2019-9-9 13:15
因为是多党制，所以齐心基本不可能，只要是对方党提出的计划，哪怕是利国利民，反对党也要反对
钱的问题 ...

兄弟有眼光！我也看空新西兰经济后3－5年的发展……国际大势与新西兰现状结合在一起，这恐怕是注定的结果了……

hfh555

ilmaro 发表于 2019-9-9 13:17
兄弟有眼光！我也看空新西兰经济后3－5年的发展……国际大势与新西兰现状结合在一起，这恐怕是注定的结 ...

不过还是有转机，现在国家党正在中国进行访问，他们比工党更清楚中国这个庞大的市场对于新西兰经济意味着什么，一半的旅游人口，一半的留学生，一半以上的乳制品和肉制品，一半以上的高端水果市场.....但是新西兰政府对于华为的封杀确实是不好的行为，如果中国市场不能进一步稳定和开展，那对于新西兰的打击才是最大的，因为这些市场是目前任何国家替代不了的，所以，目前对于任何投资我都觉得要谨慎谨慎再谨慎

ilmaro

hfh555 发表于 2019-9-9 13:32
不过还是有转机，现在国家党正在中国进行访问，他们比工党更清楚中国这个庞大的市场对于新西兰经济意味着 ...

实话说，这个转机很渺茫，也怕是已经晚了……

呼啸寒风

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Transport_Corridor

东区走廊高速胎死腹中之后就没有解药了

ilmaro

呼啸寒风 发表于 2019-9-9 13:34
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Transport_Corridor

东走廊胎死腹中之后就没有解药了 ...

可见愚蠢的政治，对国家发展有多坑……

呼啸寒风

ilmaro 发表于 2019-9-9 13:35
可见愚蠢的政治，对国家发展有多坑……

要拆1200栋房子，当然是“民怨沸腾“，基建是越不开始就越开始不了，越拖越贵，越贵越拖

ilmaro

呼啸寒风 发表于 2019-9-9 13:39
要拆1200栋房子，当然是“民怨沸腾“，基建是越不开始就越开始不了，越拖越贵，越贵越拖 ...

然后就越来越没有希望……

直面异议

hfh555 发表于 2019-9-9 13:15
因为是多党制，所以齐心基本不可能，只要是对方党提出的计划，哪怕是利国利民，反对党也要反对
钱的问题 ...

政府花销也是消费。国家党时代只是该花的钱不花，账面上好看而已。政府支出也是推动经济发展的重要组成。

到现在来看，大奥克兰合并是最大的错误，其实还是应该分开。因为奥克兰地区本来就不是集中发展的。都是围绕着各自区域发展的。还是应该分开，形成竞争关系，各自区域有相应的商业发展。工作机会集中在各自区域。
归根结底人太少，太分散。要是奥克兰地区3-400百万人，汉密尔顿地区50几万、陶朗加，50几万，那就行了。

hfh555

ilmaro 发表于 2019-9-9 13:34
实话说，这个转机很渺茫，也怕是已经晚了……

几率是很小了，当年国家党在位时候，总理每年去中国访问，去跑市场，去推广新西兰，一去就是一到2周，加上指环王电影，爸爸去哪里的加持，新西兰在中国的知名度很高，现在，快3年了，总理第一次访华呆了24小时，基本就是走个过程吧，上次回国和经贸部的朋友聊天，说到中国对外贸易的依存度和中美贸易，有句话挺好玩，现在这个世界，有钱是王道，中国目前拿钱买农产品，还在非洲搞开垦，还在俄罗斯租借土地种粮食，南美的牛肉，禽类，农产品还有俄罗斯，乌克兰，中亚这些都很希望卖给中国，而且供应没问题，所以，中国对于新西兰的林业，农业渔业牧业是有选择项的，不是非买不可，希望中国和新西兰能真正关系友好吧

呼啸寒风

游客 发表于 2019-9-7 22:47
你提的这些方案如果放在中国 我相信可以实现 但是在新西兰 那就是镜中花 水中月 根本不可能实现的事情
原 ...

公交需要人，人口上去流量增加，新西兰的被动式基建建设才有压力追赶，但是人口增加意味着移民增加（本地人除了毛岛基本不能生不愿生怎么生都赶不上），移民增加需要政策松绑，看看现在的政治气候，难

大部分人宁愿走为上都不愿意外来人口进来，所以什么增加班次降低票价都是做梦，晚上7点之后大部分公交都是空跑或者一两个人。。。

想发展夜间经济？就这治安？你敢出门逛开店的老板未必敢营业啊！都是环环相套的，所以没救

呼啸寒风

hfh555 发表于 2019-9-9 13:41
几率是很小了，当年国家党在位时候，总理每年去中国访问，去跑市场，去推广新西兰，一去就是一到2周，加 ...

一带一路上能生产农林牧产这类可再生消费品和原料的潜力相当大，新西兰被边缘化是快慢而已

ilmaro

hfh555 发表于 2019-9-9 13:41
几率是很小了，当年国家党在位时候，总理每年去中国访问，去跑市场，去推广新西兰，一去就是一到2周，加 ...

是的，中国现在选项是很多的，布局是全面的，这点中国政府做的真心不错的……

新西兰地理地位也没有优势啦，对中国政府而言，真心不是重要的……

hfh555

呼啸寒风 发表于 2019-9-9 13:49
一带一路上能生产农林牧产这类可再生消费品和原料的潜力相当大，新西兰被边缘化是快慢而已 ...

可能是我多虑了，但是我目前确实看不到新西兰经济向好的任何一点迹象，新西兰目前太依赖中国市场，说实在话，也是祸福都有，目前中国的一带一路已经有了成效，至少中亚，欧亚结合部，都已经被中国拉拢了，土耳其这次是真正明白了中国的重要性，伊朗不用说了，现在中国人过去已经超规格待遇了，现在大量的农牧产品已经在一带一路上成型，新西兰的农牧产品质量好，但是价格高，这也是将来的一个隐患，所以，新西兰真正需要考虑的是下个10年，你的市场在哪里？你的高附加值产品在哪里？你的科技突破在哪里？而不是为了修一条铁路还是公路互相扯皮10年

NZunknow

我觉得楼主应该看看NZTA现目前的道路项目
为什么northern corridor project要建我相信不是为了西区 而是为了北部更方便 当然我指的北部并不是单单指northshore
奥克兰的大发展趋势应该是南边没错 但是北部也并不是弃儿 就只能发展residential
了解一下正在开发的milldale卫星城 和将要开发的dairy flat 再了解一下那些大开发商囤的地都在哪里 我指的大开发商是那些掌握政府动向的大财团
北岸目前开发得差不多了 不过未来和西区以及milldale dairy flat 连起来 也是大趋势啊 陶朗加的发展动向那都是明面上的 但是Auckland的中心就在city 你可以不常去 不用去上班 甚至逛街也在北岸或者东区解决了 但是centre就是centre 不会北上也不会南迁 房价也还是会受离centre的距离所影响 所以北岸东区距离都差不多
我们眼光再放的远 从30岁开始有资本投资开始 也就能看到短短50-60年 剩下10到20年该享受了吧 那么你需要你30岁放进去的投资在60岁左右最大化 以奥克兰这种一个Albany环岛都要修了两年又两年的速度来看 有多少大的plan还能被我们赶上
有生之年择一清净安逸之地 寻一通勤30分钟以内工作 enjoy和孩子家庭的生活 才是来新西兰该有的心态 若有财产富余 个人觉得 投资太远了不利于打理 投在西区应该是目前最快最近能收到效益的地方了  毕竟那边热火朝天的开发也不是闹着玩儿的 南边我个人觉得等到把那群岛岛毛毛挤到更南去 才能真正好起来吧 就像曾经的mt wellington一样

bluekiwisky

hfh555 发表于 2019-9-9 13:15
因为是多党制，所以齐心基本不可能，只要是对方党提出的计划，哪怕是利国利民，反对党也要反对
钱的问题 ...

当年Helen大姐在位也是一样一样的。熬过去吧。
等国家党上来继续赚钱，然后又等待共党花钱的穷苦日子

陌生的香港人

呼啸寒风 发表于 2019-9-9 13:34
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Transport_Corridor

东区走廊高速胎死腹中之后就没有解药了

Wiki 也說了 Eastern Corridor 的代替品不就是現在的AMETI咯 修修補補的在東區這裡那裡建一些單車徑公交道之類的 這算是東區交通的解藥了

再說 其實這個撥地做ETC 的 designation一直都在 那1200戶房子只要買房子有看LIM report都知道這個東西 政府收地是早晚的事 屋主根本不應該有什麼surprise  理論上更不應該反對的 事實上這次AMETI  AT 也用這個來收了不少地

猩猩都叫兽

交通堵塞是全方位的。每次学生假期就好，学生开学就差。为啥为啥为啥为啥? 是因为路上送孩子的多了吗？肯定会。但是肯定很多时候是顺路送居多吧，不是单独出来送完回家那种。问题来了。为什么不能改校舍？把校舍改成3-5层高。腾出地方让车进去停、送。现在都是堵在门口，堵在路边找车位。这个点阻塞，必然蔓延到下一个点，最后就堵死了。要是能进校园停车场，可能会好些吧。修路贵还是改楼贵？应该是改楼吧。而且很多路也不可能扩了再，可是学校校舍都是单层平铺又有大操场，为啥不利用下都? 鼓励孩子们坐校车，尽量让家长不接送。可以换条思路吗，一直修路修路啊，越修越堵。奥克兰这5年真的堵死了，未来智能更堵，根本不可能逆转了，只是现在不修，需要30分钟的路，五年后变1个小时，现在修路，5年后变50分钟而已。怎么可能变回原来的15分钟啊。。。和房价一样回不到10年前。

奥克兰人口不达到400万，修地铁，门都没有，没有回报哪个肯投钱？政府更加没有这个财力。

现在估计到2033年才到200万人。

达到400万起码是60年以后的事情，现在在网友们估计都成烟升天了。

所以，回避堵车，中区为王，中区为王

auckland.clark

hfh555 发表于 2019-9-9 13:15
因为是多党制，所以齐心基本不可能，只要是对方党提出的计划，哪怕是利国利民，反对党也要反对
钱的问题 ...

其实也不用担心，移民政策是最好的调节器。

auckland.clark

ilmaro 发表于 2019-9-9 13:35
可见愚蠢的政治，对国家发展有多坑……

在NZ谈国家发展，好像是个段子。

ilmaro

auckland.clark 发表于 2019-9-9 19:53
在NZ谈国家发展，好像是个段子。

梦想得有啊……

要不然活着就更没意思了……

auckland.clark

ilmaro 发表于 2019-9-9 20:36
梦想得有啊……

要不然活着就更没意思了……

NZ是哪个政党谈发展，基本会被赶下台。
谈个人、家庭的发展，是应该有的。

ilmaro

auckland.clark 发表于 2019-9-9 20:44
NZ是哪个政党谈发展，基本会被赶下台。
谈个人、家庭的发展，是应该有的。 ...

唉……让人没希望感的国家……。

游客

呼啸寒风 发表于 2019-9-9 13:47
公交需要人，人口上去流量增加，新西兰的被动式基建建设才有压力追赶，但是人口增加意味着移民增加（本地 ...

所以需要政府多资助 光靠卖票赚钱是不可能的 全世界哪里的公共交通都需要政府资助的
现在是人口越少 票越贵 票越贵 越没人坐 这样的恶性循环
如果政府多资助 票价降低 坐的人多了 那样才是良性循环