汽车召回事件，谈点自己的看法

ilmaro

汽车，有上万个零件组成，是复杂的工业机械与电子技术的结合体……

每一台汽车，从设计开始，到出成本，凝聚着一个车厂的技术精华……

在设计时，总有不周全的时候……也总有设计上看没什么问题，实际出产品以后，会出一些问题的……

还得考虑各个供应商在产品细节上的质量管控等问题……

这世上，没有完美的车……你永远无法找到一款车型从来就没有人抱怨的，从来就没有人坏了维修的……

尤其是现在这个技术大换代，大发展，又竞争相当激烈的时期……


做为购车者，无非就是在自己的预算范围内，按自己的追求，去选择一辆心仪的车……

有人认为人生该求可靠，车越简单越好，丑点没所谓，功能差点没所谓……哪怕他不差钱……

有人认为车就该豪华，功能要先进，越高档越好，牌子很重要……哪怕它烧机油也可以接受，哪怕他真的没钱……

这都无可厚非，人生路自己走就行了……


我的理念很简单，除了什么收藏类的名贵车……我不相信这世上还有我买不起的车，更不相信这世上还有开不起的车……无非，就是一个值不值得的事而已……

目前，对我来讲，已没有了玩车的欲望，就想买一个技术上较先进，舒适性，性能，可靠性，可维护性，经济性等各方面都较均衡，对我的用车需求，以及新西兰的用车环境是适用的车型……

选车这样大工业体系下的复杂机电一体化产品，最难的就是可靠性……

我的做法很简单，用自己的知识，摒弃掉一些具有先天性缺陷，不可修复性，或是修复成本太高的车型……对于二手车而言，更是摒弃掉那些被已证存在大问题的车款……别给自己找麻烦……因为麻烦，在新西兰这个特殊的市场环境里，会被放大……放大修复难度，放大修复费用……

而对于一些召回，我的看法是，能召回解决问题的，总还算是好的，还有不召回解决问题的车厂呢……召回无非就是自己烦了一回，但最少钱不用你花……最怕的反而是有问题，它不召回……

问题总会有，大与小的问题……问题的本质，值得分析，对规避风险有利有用……真要碰上了，可解决的就不是问题，不可解决的，那才是问题……

总之，无论是新车，还是二手车，尽量摒弃去选那些有根本性重大可靠性与安全性问题的车型就好……小问题我们也只能按受而已……心里可以骂娘一万遍，但还是要客观的理解……

kyle1122

Esipan 发表于 2019-7-19 12:55
直白点就是这里消费水平太低

哈哈，是啊

豆腐教徒

召回很平常，只是有些人因为自身的利益，洗地洗得太勤了。。。哈哈，把烂车说成神车，大忽悠

dhd190

先森表酱紫嘛 发表于 2019-7-19 10:12
但是总体来说日系的故障率小于欧系，欧系的维护保养高于日系，也是个不争的事实 ...

还是那句话，机械不坏是因为功能不够多。自行车不坏，最多就是扎个车胎。和摩托车比起来算故障低吧？铃木125和哈雷fat boy没什么毛病，功能多了自然就有更大几率坏。不好那么比较的。说实话，买得起欧洲车，开起来的感觉确实和日系车不一样。咱再说一下，比如关车门，日系车的声音感觉很脆，很薄。欧系关车门感觉声音很厚重的感觉。这个玩意是萝卜青菜各有所爱，不好直接比较的。

dhd190

先森表酱紫嘛 发表于 2019-7-19 10:26
机械方面德系也是完败日系，这都是常识

大佬，这个更不会是这样的。前些年，当欧洲不重视美国市场，才有了凌志流行。这些年欧洲重视美国，哪还有日本车的事儿了？咱再说商用卡车，上得了排面的都是欧洲车，Man，scania。但凡有点银子的都上欧洲车，16、18自动档卡车。日产的，三菱的市场还剩下什么了？

dhd190

Esipan 发表于 2019-7-19 11:41
欧洲车包含的范围太大了，意大利车 法国车相对德国车就没那么靠谱

拿德国车来对比日本车来说，日系英菲尼 ...

这位大佬是个明白人。多少云玩家在这人云亦云。

ilmaro

dhd190 发表于 2019-7-19 13:45
大佬，这个更不会是这样的。前些年，当欧洲不重视美国市场，才有了凌志流行。这些年欧洲重视美国，哪还有 ...

80 年代后期，日本重工业被美国佬阉割了……柴油机就是很好的证明……日本的工程机械，重载卡车都是因为它被阉割而消亡的……

这也是为什么，到现在，只有马自达，总算出了一款像样的柴油机的原因……但还只是家用车用小型的……

kyle1122

ilmaro 发表于 2019-7-19 13:00
汽车，有上万个零件组成，是复杂的工业机械与电子技术的结合体……

每一台汽车，从设计开始，到出成本，凝 ...

是啊，客观的看待问题这个是最难的。消费观我觉得也是最难也是最没必要去探讨的。

大雪压青松

一句话就是这里人太穷。美国一台q7 lease才1000刀一个月。

ilmaro

kyle1122 发表于 2019-7-19 14:06
是啊，客观的看待问题这个是最难的。消费观我觉得也是最难也是最没必要去探讨的。
...

普通消费者很难得到技术信息，没有专业的知识也很难正确的理解每一辆车，分辨质量问题的本质或知道如何去解决问题……

网络时代，地球村了，网上知识大爆炸……在新西兰这种特定的国家环境里，要想尽量规避风险，那就需要你不断的自我要求去学习，去进化……靠人，不如靠已啊……

当然，诚如我之前所说的……网络也是复杂的，污泥与真珠并存的……找到自己想要的信息，找到自己想学的东西，还要正确的去理解，懂得辨析正确性……这很重要，也同样是难的……

有时，人的性格，三观，决定人的成就……谦逊，理智，客观，有人生追求，能自我要求，懂得自律，是自我进化的不二法门……要不然，人，只是活着了……就像这论坛上的很多人那样……只是活着……而且还活的自以为是，自视高的很……更有不知羞的，无尽秀底线的，如楼上那位一样……

我崇尚以下人生观念： 修身 养性 齐家 治国 平天下 ，人一生处世如何，成就如何，全凭年少时 修身 养性 做的如何了……


《礼记·大学》：“古之欲明明德于天下者，先治其国；欲治其国者，先齐其家；欲齐其家者，先修其身；欲修其身者，先正其心；欲正其心者，先诚其意；欲诚其意者，先致其知，致知在格物。物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。

Esipan

dhd190 发表于 2019-7-19 13:45
大佬，这个更不会是这样的。前些年，当欧洲不重视美国市场，才有了凌志流行。这些年欧洲重视美国，哪还有 ...

你竟然还有心情回这个胡搅蛮缠的人的帖子...你看他在fml发的帖子就是典型的troll..机械方面德系完败日系也就他说的出口了，嘿嘿

kyle1122

ilmaro 发表于 2019-7-19 14:16
普通消费者很难得到技术信息，没有专业的知识也很难正确的理解每一辆车，分辨质量问题的本质或知道如何 ...

现在很少有人能做到这种三观了，大家都想也努力过，不过现实太残酷了。。。

就好比我之前也做过日本进口车，算是有点良心吧进了一些质量不错的车（当然因为不够专业也不敢碰不好的车，也用心服务，真诚卖车，处处为客人考虑，最后总是被一句“XXX比你便宜”而打败，不知道啥时候新西兰的消费人群已经不在乎服务，品质，性价比一系列的附带价值，而只是关注价格。。。

最后就出来了各种抱怨投诉的。可能还是国小市场小的原因吧。

kyle1122

Esipan 发表于 2019-7-19 14:17
你竟然还有心情回这个胡搅蛮缠的人的帖子...你看他在fml发的帖子就是典型的troll..机械方面德系完败日系 ...

机械方面各有千秋吧，谈不上谁完败谁

ilmaro

kyle1122 发表于 2019-7-19 14:24
现在很少有人能做到这种三观了，大家都想也努力过，不过现实太残酷了。。。

就好比我之前也做过日本进口 ...

呵呵，兄弟，你的经历，我每天都在经历……

没事，做自己的人，做自己的生意……

别说你了，我都亏本呢……哈哈……

还好，我只是当玩而已……

要是靠它养家，哈……


不管怎么样，三观得坚持哈，兄弟……

你的成就，在于你自己的人生信念……

总有和你志同道合的人做你的消费者的……

penguin

ilmaro 发表于 2019-7-19 13:00
汽车，有上万个零件组成，是复杂的工业机械与电子技术的结合体……

每一台汽车，从设计开始，到出成本，凝 ...

的确如此。

ilmaro

penguin 发表于 2019-7-19 14:31
的确如此。

kyle1122

ilmaro 发表于 2019-7-19 14:26
呵呵，兄弟，你的经历，我每天都在经历……

没事，做自己的人，做自己的生意……

确实如此，但小弟我亏不起，所以就放弃了，跑去给人打工了，哈哈

ilmaro

kyle1122 发表于 2019-7-19 14:35
确实如此，但小弟我亏不起，所以就放弃了，跑去给人打工了，哈哈

没所谓啊……给人打工也没啥不好……

凭良心做事，靠自己吃饭……

都一样……

比如我吧，我知道有些车型好卖，热门，利润还高呢……

可我为什么偏偏不做呢？我傻吗？

呵呵，我不傻吧？ 我估计，我要是卖 2008 年的 大众，宝马，奥迪，卡罗拉系，Mark x 等等，能赚不少钱呢……


我相信，最好的生意，是有口碑的生意，最好的企业，是有信仰的企业……

靠坑蒙拐骗，一时之利而已……

这钱，不赚也罢……而且往往这钱，也不是你能赚的安稳的，想赚就赚的……

dhd190

kyle1122 发表于 2019-7-19 14:26
机械方面各有千秋吧，谈不上谁完败谁

就商用卡车这一块，日本的技术应该是最后一个了。

ilmaro

dhd190 发表于 2019-7-19 15:06
就商用卡车这一块，日本的技术应该是最后一个了。

连中国都比日本强……。

dhd190

ilmaro 发表于 2019-7-19 15:06
连中国都比日本强……。

这个还真不能这么说。毕竟咱们一汽买的是道依茨，潍柴买的斯太尔，北奔买的奔驰NG80的技术，到现在还没啃明白。重汽和陕汽也用的奥地利斯太尔的，不过重汽还在和德国Man合作。陕齿用的ZF的变速箱，好像唯一自己的就是无锡柴油机厂的高压共轨技术了。陕齿还和卡特合作自动变速箱。基本上日系的重卡已经被边缘化了。节能和方便舒适性对司机来说方便是第一选项，技能是老板考虑的。想象拨片12档手动挡，到现在我都心里发怵。

KKKkkk3k

买个车 首先是你喜欢喜欢这车，然后才是下文，你不喜欢 日系车 非要去买个日系 以后也是难受，然后其实吧汽车的可靠性排行 还是有点参考价值

ilmaro

dhd190 发表于 2019-7-19 16:12
这个还真不能这么说。毕竟咱们一汽买的是道依茨，潍柴买的斯太尔，北奔买的奔驰NG80的技术，到现在还没啃 ...

中国人是靠合作拿到技术的，生产来满足国内的需求……和合作车厂分利益，那是必须的……合作期没有满，也摆脱不了的……

但好歹自己能生产，拿到了技术，在此基础上，能不能把现在技术转换为下一代自主产品是个问题……

现在中国苦的，是变速箱技术没有自己的产品线……发动机已不再是问题了……虽然不是最先进的，但自己有……看看军车，就知道了……中国自己的技术水平，得看军工哈……这是受国际技术合作所制的，总得分别人利益和市场……

但这个真的没办法……很多技术，没几个好的选择……你发展晚了，就受专利控制……自己研发新的技术，没那么容易……

比如，轮子，你要是把轮子圆型设计申请专利了……全世界都无法找出更好的设计来……

本田，不就是因为一直受变速箱专利技术制约，才开发出双平行轴变速箱的嘛……也正因为这个结构不是最佳的，所以一直可靠性，平顺性差嘛……

技术就是如此……有时受制约是没得选的……。

ilmaro

dhd190 发表于 2019-7-19 16:12
这个还真不能这么说。毕竟咱们一汽买的是道依茨，潍柴买的斯太尔，北奔买的奔驰NG80的技术，到现在还没啃 ...

一个国家的工业发展啊，有时还和政治有关……

兄弟，我给你说个真实的案例……

当年，80 年代初，中国一个大型专业发动机制造厂，想发展新型柴油发动机，虽然已是国内最好的大厂了，但受困于技术，发动机生产周期长，笨重，动力输出小，噪音高，油耗高，没有可靠的高压燃油喷射技术……

于是想跟一个美国知名的专业发动机制造商搞合作……但因为这个中国发动机制造厂涉及军工产品，虽然美国企业此时也乐意合作，但美国政府横加干涉……这谈判一直谈了近三年，从全线技术合作，组建全新产品线与生产线开始，一直到后来只要求买美国企业的铸造流水线……最终美国公司同意帮助提供两套自动化铸造流水线，并要求负责安装调试技术培训以及人员培训……当时中国企业的领导层啊，真心是一些无能的人……出国考查的技术人员的话根本没人听，领导比技术人员还多……自以为是领导谈下来是同意美国企业的要价，以数亿美元的价格购买两套铸造流水线，但拒绝由美国人来安装，调试，技术培训以及人员培训……要省那 2000 万美元的费用……

80 年代末，终于谈成……国内一片欣喜，高调……企业领导连连升官……中国企业专门重组建了铸造第二分厂，组织了最好的人才做合作项目。

结果没想到，美国人把自动化生产线设备全运到了，却拒绝提供生产线技术文件……国企换领导层，重新谈判，最终付了2000万美元才得到了安装调试技术文档……美国人还不愿意来安装，调试，负责培训了呢……中国企业的技术人员只能死啃，花了八年才把生产线安装到位……可就是运行不起来，质量无法保证，还产能低下……技术人员还发现，美国佬给的根本就不是全新的生产线，居然是现成的生产线拆下来重新油漆了的！

最终的结果是又换领导层，再谈判，再花 800万美元请人家来调试……调试完了人家走人，可依然生产力低下，质量无法保证……（人家在时，运行正常，产能与质量还行）

此时，美国政府放宽了一些对中国的技术管制……新领导层居然谈成了技术合作，美国同意中国派美人员考查，学习，培训……产准备合作生产 D11X 柴油机……放弃了对旧铸造流水线的追诉……一时之间领导层脸上光芒四射啊……

可转眼间，美国政府又翻脸了……一切全白花……领导层再换掉！新领导层带着中国技术人员要强啊，硬是根据考查学习和培训时得到的资料，把这款发动机给仿制出来了……气缸增大了 1MM ……不容易啊！样机成功只比美国企业产品发布会晚一个月都不到啊……

结果被美国企业告，美国政府出面，因为技术专利违法，罚了中国企业 数千万美元 ……对企业进行了国际制裁……国家无能官员，国企无能官员特色害死人啊……

最终，90 年代初，中国企业从 11个 分厂，17000 名员工，进行国有企业改制……凡是 50岁以上的，让早退，新进企业的，让自找出路，美称分流，中坚骨干想保留，多余下的人员转工种转岗位……全厂大乱，再加上官官相护，有关系的留下，没关系的走人……

11000 名职工失去工作位置！无数的各工种技术骨干流失！有能力的，有经验的，走了没了……有多少人的人生就此改变，毁了多少人的青春啊……你相信吗？堂堂的工程师，曾经在 UPS 车队维护卡车？堂堂的工业生产成本核算专业人员，最后居然在物业公司工作？堂堂的国企会计，去了私人小物流公司做会计？又有多少技术工人，从此毁了，再没从事过专业职业……摆摊当小贩的都不少啊……

到 90年代中了，留下的，连流水线都开不起来……甚至影响到学校都关门，专业都不再开！被同时拖下水的，还有一个中国知名的拖拉机企业，三个技工学校……甚至还有研究所……影响具大……

从此，此企业一蹶不振，至今半死不活，若不是有政府撑着，早死了！……15 年 7任领导班子，17000 人的人生啊，都是蝼蚁……一个特有时代的特色……当年流行一句话：八年抗战把日本人打跑了，如今八年奋战一条自动流水线都没搞定。。


这，才有了后来的，桂柴，锡柴，淮柴 和 德国 等 欧洲国家合作……这些企业里和有我说的国企的有各种关联……有了这些欧洲国家的合作，才又有了那个美国企业又和中国的其它一些发动机企业合作了……这些合作企业的历史啊，就是中国内燃机工业发展的历史……无论是生是死，这些企业才撑起了中国工业现在的一片天，才有了中国国防……


这里面的政治斗争，政治因素，故事太多太伤感……你不在这个行业里，没有亲历啊，是永远也无法体会的……

dhd190

ilmaro 发表于 2019-7-19 17:50
一个国家的工业发展啊，有时还和政治有关……

兄弟，我给你说个真实的案例……

理解，理解万岁。当你进了这圈子，就发现身不由己地被染了。新西兰也一个德行。

ilmaro

dhd190 发表于 2019-7-19 18:01
理解，理解万岁。当你进了这圈子，就发现身不由己地被染了。新西兰也一个德行。 ...

嗯，是的……

新西兰啊，产业结构太单一，在这个工业大发展的年代啊，它注定只是一个农业国家……

吃得饱，但过不好……默默的活着吧……没太多选择……

嘟嘟灰嘟嘟

楼主应该是干过某日系品牌汽车然后又干了一个非日系品牌汽车的吧

kyle1122

嘟嘟灰嘟嘟 发表于 2019-7-19 21:48
楼主应该是干过某日系品牌汽车然后又干了一个非日系品牌汽车的吧

是啊，都做过了

ilmaro

kyle1122 发表于 2019-7-20 09:31
是啊，都做过了

都干过哪些品牌车行了啊？

有何感想？

kyle1122

ilmaro 发表于 2019-7-20 11:24
都干过哪些品牌车行了啊？

有何感想？

做二手车的时候啥品牌都接触过，不过不深。