更新 刚买的的马自达车机油增多

carterdog

iknowu 发表于 2019-7-13 09:21
其实我也觉得奇怪，我发个帖跟某神没任何关系，也没有提到他，车也不是跟他买的，本来就是发帖来吐槽的，为 ...

能理解你的感受，就是上网抱怨一下，不知道网友在激动什么，车有问题肯定是让车商先修，修不好才走下步法律或是曝光媒体，车也不是他的，也没什么好技术讨论的，4s都修不好的话，难不成他能有办法。

ilmaro

iknowu 发表于 2019-7-13 09:21
其实我也觉得奇怪，我发个帖跟某神没任何关系，也没有提到他，车也不是跟他买的，本来就是发帖来吐槽的，为 ...

贴子到现在这一步，如果说你还说这段话，只能说明一件事：你在装！

不是说你车子的事是编造的……我相信此事真实性哈……

但我想说，过犹不及，你在装，却是人人都能看懂的！

是你说要维权的，还在问有什么途径之类的……现在有人帮你，不好吗？

放心，我一定帮你到底哈……。

我说过了，我始终在风口浪尖上，风雨欲来，我一定知道……。到今天，你装也没用了……。能看得明白的，绝对不是我一个人了……。

dhd190

ilmaro 发表于 2019-7-13 12:45
贴子到现在这一步，如果说你还说这段话，只能说明一件事：你在装！

不是说你车子的事是编造的……我相 ...

聪明人，知道不说破。大哥，您这不厚道了，呵呵*

豆腐教徒

Esipan 发表于 2019-7-13 12:04
阿，听你的意见买了toyota,可是rav4刹车出问题停售了啊，给个说法啊，丰田sales ...

我都说了，别买SUV，装什么逼？楼主这次大错特错在两个地方，第一就是买了SUV，第二就是好死不死的还买么马自达的SUV，够衰的。。。哈哈！！！

然后上来论坛吐槽还被人哪来当枪使，把楼主推上媒体。要是不买SUV，就会像我一样轻松轻松的找10c鱼罐头去了。。。哈哈!!!

ilmaro

dhd190 发表于 2019-7-13 12:58
聪明人，知道不说破。大哥，您这不厚道了，呵呵*

呵呵……。戏演的过了，总会漏马脚……。

我始终在要求自己去理解他，相信他，能帮则帮……可他的心，可真没那么清白……。

他是真不知道一个 “网友” 为啥会对这事这么热心……。




他发的贴，我回贴的地方……

http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3711843&page=1#pid64730295

fastfoursstar

ilmaro 发表于 2019-7-12 14:28
“早一点年代的cx5 排气凸轮轴不耐磨所以导致金属碎屑流遍供油系统。”

DPF 工作的时候会Over fill diesel  会导致柴油进入既有润滑系统, 马自达对于这个问题是有内部维修资料的， 早期日本进口丰田也会有这个问题

fastfoursstar

ilmaro 发表于 2019-7-12 14:00
兄弟，以你的专业经验，机油液面高于标尺高位点 6－7MM ，仪表板通常会亮灯吗？

大部分新型柴油dpf 除了用第五个朋友最进行额外的喷油意外 会在节气门（柴油intake shatter)关闭的情况下 调整住喷油时间 这种情况一般在高速滑行或者怠速  过度负压会导致未燃烧的柴油 通过活塞反吸进润滑系统， 丰田柴油rav4烧机油也是类似情况

ilmaro

fastfoursstar 发表于 2019-7-13 13:33
DPF 工作的时候会Over fill diesel  会导致柴油进入既有润滑系统, 马自达对于这个问题是有内部维修资料的 ...

兄弟，首先，我真的只是在和你论坛技术而已，不必想多哈……

兄弟，柴油的进入啊，是如活塞环下泄进入的……

DPF 燃烧排放物啊，是 EGR 系统循环中实现的，是一个闭路……

在这些技术资料的理解上啊，也许你可能是错的哦……英文啊，有时较难表述清楚，容易理解错误……真的……

建议你再查一查相关的结构原理图与资料……核证一下……

fastfoursstar

ilmaro 发表于 2019-7-12 14:28
“早一点年代的cx5 排气凸轮轴不耐磨所以导致金属碎屑流遍供油系统。”

马自达排气凸轮轴过度磨损导致的这个问题 已经是世界范围的 澳洲是有召回的， 新西兰本地刹车真空泵如果出现问题 马自达原厂是会免费更换的，当然如果是日本进口车，不去原厂问的话， 他们也不会主动召回

ilmaro

fastfoursstar 发表于 2019-7-13 13:38
大部分新型柴油dpf 除了用第五个朋友最进行额外的喷油意外 会在节气门（柴油intake shatter)关闭的情况下 ...

兄弟，技术，我们去车版聊，如何？我觉得在这里没有必要……


但我还是想问一件事：

以你的专业经验，机油位高于高标尺位 6－7MM ，这仪表灯会亮吗？ 据我所知，X标示位，都是高于高标位 10MM 的……而且我本人错过，多加了一升机油，机油位超过了高标位 20MM 都没有亮灯……

这个，你怎么看？

你我，都是技术类的人，都知道一点：机油里什么都有！无可避免！对吗？

让我们仔细看看贴主的每一句话，做个明白人，如何？

ilmaro

fastfoursstar 发表于 2019-7-13 13:41
马自达排气凸轮轴过度磨损导致的这个问题 已经是世界范围的 澳洲是有召回的， 新西兰本地刹车真空泵如果 ...

兄弟，这个你真有可能是搞混了……

这个，我们回车版聊吧，技术问题……

fastfoursstar

ilmaro 发表于 2019-7-13 13:38
兄弟，首先，我真的只是在和你论坛技术而已，不必想多哈……

兄弟，柴油的进入啊，是如活塞环下泄进入 ...

不是DPF排放物进入机油， 而是为了让DPF工作，柴油会被喷射来增加排气温度帮助DPF燃烧， 实现两个方法要同时 第一 主喷油时间退后帮助增高尾气温度， 第二第5号喷油嘴持续喷射增加燃烧时间。

我没有要争论， 因为丰田新西兰出现类似问题的时候， 我刚好在解决团队类里。

我醒着做梦

刚买的新车碰到问题确实挺闹心的，楼主也说了马自达推卸责任，那大神帮你找媒体维权不知道有什么不好。

几个匿名的跟着落井下石，坏了台车就是别人饭碗要砸，这心理到底是有多阴暗。。。点了下TM链接人家就一台柴油马自达还是老款。。。

iknowu

这位大神，真是佩服，13年的消息也发出来了，我刚才看了下的确有，顺便也看到了上次我问车的时候你发的你有马自达消息，实话说我不记得13年的对话了，但是我看了下我是反复感谢你的，包括这次我看了下也没有冒犯你的话，不知道你发这个出来是啥意思，是说我不应该发这个马自达抱怨贴吗，从我一开始发帖，你就问怎么开的开多少，我的确很反感，我也没兴趣交流技术，我之前回复过了，对于我来说我花五万块需要一个有一定使用价值的车，不是几个月就报错返修并且是已知问题。我发在车版问哪里投诉的确是一开始比较生气，也有这个意思，我已经说了现在要拿去给马自达修，修完再说，你这边又要采访，又要邮件记录，你不觉得你反应过激吗，我的车出问题我当然很烦，你在这边又是激动啥? 行了，我觉得挺没劲，看来是损害了你卖车和其他马自达车主的利益了，不说那么多了。

ilmaro

fastfoursstar 发表于 2019-7-13 14:11
不是DPF排放物进入机油， 而是为了让DPF工作，柴油会被喷射来增加排气温度帮助DPF燃烧， 实现两个方法要 ...

是的，你说的两条解决方法，都是正确的……

通常，用主喷油时间退后的方式的，不容易产生负压……而用独立喷油嘴方式的，更容易产生负压……

但是，曲轴箱实际上是一个封闭的空间……早期时，没有 PCV 系统……只有下缸体上开个孔，象机油标尺一样引出管子通气……技术发展了，有 PCV 系统……PCV 系统使用单向阀控制……

所以，曲轴箱依然是一个密闭的空间……

每一辆车，自从有发动机这个机械结构以来，始终无法改变的一件事就是燃油，废气通过活塞环与气缸壁，以及开口处下泄……兄弟，对吗？

早些年人们不讲环保，每 3000 公里换一次机油，没人去了解技术，但其实，当年的技术水平下，燃油废气下泄到曲轴箱的情况比现在还复杂……甚至当年玩的就是排气管冒火！至今还有人玩！兄弟，对吗？那个机油里燃油的量，呵呵……只是机油烧的更快一些，没体现出来而已……。

PCV 系统有了以后，实际上是减少了机油腐败的周期的，新的工艺，特别是对燃烧的知识的理解，也让这种下泄的量大量减少……这让机油的保养更换周期大幅提升……

但无论怎么样去发展，这种下泄目前看来是永远无法去除的，无非，就是一个度的问题……兄弟，对吗?

如果 一款发动机出现大面积的机油增多，影响到发动机正常运行了……那我们可以说，它的 PCV 系统或是 气缸体件技术中，总有一样出现问题了……可正如我之前在车版的回贴里说 1.5T 本田问题一样……如果是 PCV 系统问题，那太简单了，因为结构简单，已经管道，单向阀门，便宜的很的东西……为什么不召回？那绝对是因为在气缸体件，如活塞，活塞环等技术上出现了问题……。成本高，而且要跟本解决问题，需要修改发动机设计……兄弟对吗？

那么，马自达有没有大面积发生机油增多问题呢？没有吧？个体现象……当然，个体现像，马自达也应当是解决……完善……。
我认为，问题不出在发动机本体，PCV 系统可能设计上冗余量较小，强制通风效率有点偏小，找的那个平衡点不能囊括贴主那车的情况……。这样说，兄弟你觉得合理吗？

但是做为玩技术的，我们都得知道，那真的是找平衡点。通风量太大的话，也会影响燃烧的……不是吗？可是，贴主他懂吗？
我相信，你我懂……

那么贴主的车到底问题到哪一步呢？送修了没有？原厂技师确认了没有？我问他，他还不回呢……

但我们可以看到，他自己说，检查了一下发现高于标尺高位 6－7MM ……当时我就呵呵了……但我不想说他……


马自达标尺上，稀释位 X ，高于最高机油位 10MM ！！！ 6－7MM 是合格范围内！更不可能亮灯！

当然，我还是那句话，我始终让自己相信贴主……事件是真实的，他也许有点夸张，但可能真亮灯了……只是这亮灯的原因，并不是这个量的问题……

我在这里表明的很清楚……马自达的名誉并不需要我洗白！我非马自达代言人！我只是爱点汽车技术，如此而已……

请看看上面我贴出来的站内信资料，他像是真的不明白，一个“网友”会对此事这么认真吗？



我已写信给 NZ MAZDA 了，下周我也准备亲自去马自达交流一下……不管贴主怎么想，我觉得我还是得尽力帮助“网友”维权的……

直面异议

fastfoursstar 发表于 2019-7-13 14:11
不是DPF排放物进入机油， 而是为了让DPF工作，柴油会被喷射来增加排气温度帮助DPF燃烧， 实现两个方法要 ...

其实归根结底就是产品设计的问题！

我不知道这个在汽车上工作的温度，但是我见过在工业车辆上的，那个燃烧差不多1000度，整个燃烧室的壳体都是红的。不过那个再生是停车再生。看来这个汽车上的是不停车的。

ilmaro

iknowu 发表于 2019-7-13 14:30
这位大神，真是佩服，13年的消息也发出来了，我刚才看了下的确有，顺便也看到了上次我问车的时候你发的你有 ...

没事，兄弟，技术的事，不是每个人都喜欢的，你反感我问是出于对技术的反感呢，还是不想说清情况，这都没所谓……

我相信，你挂了两个贴，我回了一些贴，至今，应该没有说过任何伤害你的话吧？我只是在谈技术吧？并一直支持你维权吧？

你放心，我还会继续支持你……请你不要多想哈……你要维权，有人帮助，一定是好的……

不是吗？

我真心不激动，我乐于帮你，乐于搞清柴事……
但装……。你就不必了哈……。眼睛亮的人，绝对不会是我一个而已……你所有的回贴里，矛盾的地方，能显现出你内心的地方，太多太明显了……。

路过de海龟

iknowu 发表于 2019-7-13 14:30
这位大神，真是佩服，13年的消息也发出来了，我刚才看了下的确有，顺便也看到了上次我问车的时候你发的你有 ...

我觉得一般的car dealer根本不会像大神这样较真，他又不是马自达管他什么事，利益什么的，他就一台那个车有什么利益不利益的，我想他跟你的想法应该差不多，也是想搞清楚到底是不是有这个问题，或者说这个问题是不是很普遍而已。

iknowu

ilmaro 发表于 2019-7-13 14:41
是的，你说的两条解决方法，都是正确的……

通常，用主喷油时间退后的方式的，不容易产生负压……而用 ...

本来不想回你，我也真是呵呵了，到现在还在说是正常的，还我夸大了，我没事吃饱了撑的跑到论坛上来发个帖说自己车有毛病，车不报错我tm会花时间关注这事? 如果我丝毫夸大马自达早就跳出来了，照片都发给马自达了，我告诉你，你是懂车，我尊重你专业知识，我的车有问题在这发帖你可以评论，但是在这带有明显倾向性说什么夸大，问这问那，好像我是有时间没处花来这黑马自达的，一会要帮我维权，一会说我夸大，真tm够了。行了，这个贴不会再回了，满意? 如果上tribunal马自达输了咱们再说。

ilmaro

iknowu 发表于 2019-7-13 14:55
本来不想回你，我也真是呵呵了，到现在还在说是正常的，还我夸大了，我没事吃饱了撑的跑到论坛上来发个帖 ...

我觉得，你我也不必争了……

这论坛本是个污烂的现状……

我们从此处开始，撇开那些个人感受问题吧，如何？

就是论事……我们一起跟进你这个维权的过程，如何？

说实话，兄弟，有我帮你，你维权成功的几率也许会大不少哦……

甚至，我都有最后方案，也许可以在你维权不成功的情况之下，帮你解决问题哦……。

iknowu

ilmaro 发表于 2019-7-13 15:00
我觉得，你我也不必争了……

这论坛本是个污烂的现状……

不必了，谢谢，我没那么多时间话在这上面，一些网友的建议的确有些用，修不好就直接上tribunal了，到时有结果再说吧

iknowu 发表于 2019-7-13 14:30
这位大神，真是佩服，13年的消息也发出来了，我刚才看了下的确有，顺便也看到了上次我问车的时候你发的你有 ...

哈哈哈哈 某神都急到贴楼主的私信来让网友站队了 可惜网友眼睛是雪亮的 楼主要理解人家就靠那几辆马自达吃饭了 这要逼急了人家 看人家私信里还拼命给你推荐CX5就明白了

直面异议

ilmaro 发表于 2019-7-13 14:41
是的，你说的两条解决方法，都是正确的……

通常，用主喷油时间退后的方式的，不容易产生负压……而用独 ...

这个问题是两个问题：

1.设计问题/制造问题。制造问题很简单，更换零件就好。设计问题，就难了。而且设计问题，有可能并不会体现在大范围。而是体现在，总有些车，配件测量正常，而整机就是有问题。

2.就是告知问题。厂家是如何告知使用检查的。从那哥们贴的使用方法，超过max 就是不正常

fastfoursstar

ilmaro 发表于 2019-7-13 14:41
是的，你说的两条解决方法，都是正确的……

通常，用主喷油时间退后的方式的，不容易产生负压……而用独 ...

晕    柴油不是从pcv进去的......是DPF的车容易产生，过多柴油稀释机油以后加那段时间的生产批次 排气凸轮轴容易磨损（并不是每一个都磨损很厉害，但是我见过凸轮轴都磨出一个槽的）. .....如果只是机油单纯增高并不是问题，按时更换机油就好，如果伴随刹车怠速偏硬，并且诊断真空泵真空不够，就要继续检查涡轮风扇是否磨损以及凸轮轴是否磨损，大部分情况真空泵马自达会免费更换，更换后原厂往往会有电脑升级，就是我之前说的remapping. 都是免费的。    google search  mazda exhaust cam 可以找到原厂的 bulletin, 希望对你有帮助

ilmaro

fastfoursstar 发表于 2019-7-13 15:28
晕    柴油不是从pcv进去的......是DPF的车容易产生，过多柴油稀释机油以后加那段时间的生产批次 排 ...

我不是说从 PCV 进去……

我说是从气缸体与活塞环之间，包括活塞环开口处……

PCV 是为了排出这些气体……。

ilmaro

直面异议 发表于 2019-7-13 15:15
这个问题是两个问题：

1.设计问题/制造问题。制造问题很简单，更换零件就好。设计问题，就难了。而且设 ...

是的，无论什么车厂，都该尽量做到完善……

我相信，这也是车厂自身所希望的……

你问问他 X 标尺点的解释在哪里……

直面异议

ilmaro 发表于 2019-7-13 15:48
是的，无论什么车厂，都该尽量做到完善……

我相信，这也是车厂自身所希望的……

而且有一个问题是，柴油机机油液面过高可能造成飞车。特别是机油又被稀释了。

目前看这款发动机是有缺陷的，只是概率可能不高。其实这种大厂，会这么做的。他们计算过可能的赔偿问题，如果觉得经济上能接受，就会把产品推出去。哪怕会死人，他们也不在乎的。

ilmaro

直面异议 发表于 2019-7-13 15:54
而且有一个问题是，柴油机机油液面过高可能造成飞车。特别是机油又被稀释了。

目前看这款发动机是有缺陷 ...

不不不，兄弟你没有明白……任何发动机，燃油废气，从气缸与活塞环之间，以及活塞环开口处下泄，是无可避免的……

从一开始的发动机结构，到现在，其实一直都是如此……以前的车，甚至没有曲轴箱强制通风系统的……只有一个引出管子，头上有个过滤帽，直接排在发动机仓的……

现在，曲轴箱强制通风系统的研发，就是让曲轴箱中的高压高热燃油废气尽量排出来，让曲轴箱里的润滑，机油寿命更长远……排哪里去呢，用单向阀控制，通过管道，再入发动机气缸燃烧……这会影响到燃烧哦……

那么，引出多少，再入燃烧多少，是一个控制度的问题……这个可以理解吧？

如果，一个车厂失去了控制度……大面积的出现大量机油增多，如 本田 1.5 T ，那就是设计上一定有问题……

但如果一个车厂没有普遍大面积失去控制度，如 马自达……那就不能说是设计上有问题……

当然，马自达应当去尽量更完善它，对不对？

所以，我支持贴主维权！

但我们必须明白，发动机的作功原理，就是无法避免燃油气下泄的，没有可能性……以前人们不在意排放……也没人了解这里的知识……也没有 PCV 系统 这一说，所以都不是事……

现在不同的……但不要以为，完全不该有燃油进入机油稀释而增多问题……其实，它一直存在的……。只不过早些年的发动机消耗机油量大，它没体现出来，如此而已……。

当然，在不同的环境下，不同的用车情况下，每个人的车会产生不同的车况，会有不同的机油稀释量，这完全是正常的……只要它不过份，那就是没有问题的……过份担忧，也是不必的嘛……按车主的表述，他的机油量甚至都没有达到 X 标尺点啊……。

那我要是下赛车场玩一把，一天就把机油搞脏了，还烧掉了，低于机油标尺低位了，是否也要说是车厂的质量不好呢？

当然，上面这句话，我不是说贴主的情况……只是假设……。兄弟，可以理解吗？

直面异议

ilmaro 发表于 2019-7-13 16:23
不不不，兄弟你没有明白……任何发动机，燃油废气，从气缸与活塞环之间，以及活塞环开口处下泄，是无可避 ...

你钻牛角尖了。

机油劣化曲轴箱串气，这些都是正常的。这本来就是机油的作用之一。这个你不用给我解释。我不敢说很了解，但基本上还是了解的。

你前面绕那么多没用。你认为设计缺陷，一定会造成大面积的发动机出现同一故障，那只是设计缺陷的一种形式。还有一种形式，就是少数发动机会表现出明显不同，但单测相关配件，都是合格的。

很简单，如果是单一，或者多个配件超差造成的，下周那哥们的车修出来后，机油不会再增加！

而且不管你认为的，X代表何种含义，或者Mazda 的官方如何解释，在说明书上清晰的指出：机油只有在最高和最低线之间才是正常的！这个人家贴出来说明书，已经清晰的表达出来了。

大家虽然都不认识，我也不认为你是在洗白什么，那样的猜测，没意义。我虽然没做过汽车行业，但工业车辆我还是干过10多年的，大大小小的品牌发动机也见过几种。恐怕所有的说明书都会指出如何测量相应的液体媒介。超出范围的都会认为是不正常。

我觉得你这个讨论多少有点儿情绪化了。当然这是个人看法了。

没有完美的产品，只有符合说明书的产品。

ilmaro

直面异议 发表于 2019-7-13 17:01
你钻牛角尖了。

机油劣化曲轴箱串气，这些都是正常的。这本来就是机油的作用之一。这个你不用给我解释。 ...

呵呵，兄弟，我不是钻牛角尖……

我肚子里有气，倒是真的……你看看这论坛上的氛围，你觉得我有气，正常吗？

不过，讨论技术问题时，我绝对不至于失态的……

我说过多次了，我也认为马自达应当完善它，应当帮车主解决问题啊……力求完美，力求完全可靠，是本该是车厂该尽的责任嘛……所以，我支持车主维权，始终……

可这世上目前真的有完美的车吗？甚至现在反而是个不靠谱的时期……机械行业机加工次品率允许值是千分之三，这是工业标准……汽车发动机等机械组件复杂，总装件要超过 10000 件，组装质量问题允许值是 千分之七 ……不信，你可以查一查……


兄弟，我说了， X 标尺位的意思，他并没有跟你说啦……你并没有看到全本的说明书……。