来来来，理性看看香港问题

香港问题很难讨论，主要原因是立场不同，双方站边都不一样，怎么互相理解对方？大陆人总觉得香港没落了比不上大陆了心里不舒服要搞事看不起之流。。香港人就觉得大陆干涉太多影响太大有钱了不起之流。。其实双方的话都有道理，但都片面。客观上有钱了不起可以为所欲为不是大陆人的专利，全世界都一样，香港人更加一样，90年代前后香港人弄一村村的包二奶桑拿按摩，正是有钱大晒的心态，不是谁就视金钱为粪土。而香港没落导致矛盾也不全面，首先香港也没没落，只是某些方面大陆开放了之后发展迅速，比较十几亿人的市场，随便放开一点能超越香港也算必然，香港有自己的优势和独到之处，不然中央也不傻养这个“白眼狼”，传言不镇压正正就是中央的意见，中央也不想再搞个六四，把香港真搞臭了中央第一个不愿意（由此可见六四的确是中央的伤疤，如果有更好的方法绝对不搞武力）。双方群众都有自己的固定思维，你要说服某一方，很难，真的很难，文字和语言都不是障碍，障碍是固定思维或者意识形态。

香港人其实想要的也很简单，不希望被中央过多干涉，自己的生活不要过分被打扰。你说比不上大陆了所以他们眼红，香港人是爱钱，但也很世俗简单，爱钱的人就去拥抱大湾区，无所谓的人就去过几十年前的平淡生活（现在相当多的香港人很怀念以前的简单快乐）。问题就是整个社会都被钱绑架了，你不爱钱爱生活的，一碗饭一碟菜住公屋邻里互助的，也不得不承受十几万一平米的房子，满大街的大陆游客。

不过最求幻想中的“good old days”当然不足以引发今天的巨大矛盾局面，更重要的是中央干涉香港越来越明显，越来越直白。特区政府越来越像傀儡，凡事都请示中联办，看脸色听指示行事，这是不是基本法里的要求？不是，当然不是，基本法没要求特区政府要这样的吃相。港人治港高度自治，现在既不是港人在管治，管治也管不好，更加妄论高度自治，中央下达什么命令就强行通过，视反对派为无物，而民主派的群众力量之巨大，真开放普选怕是建制派直接滚蛋，这也是中央一定要在831框架下才能“伪”普选，普选可是基本法的承诺之一，23条也是，可以说中央没兑现基本法承诺，香港也没实现基本法责任。

很多人说最近的冲突，甚至把西方子弹论拿来对比。暴力我们是不赞同，但哪个革命不暴力？革命不是请客吃饭，毛主席的教导，关键是这个号称文明法治的社会，英国170多年沉淀的东方之珠，怎么会引发暴力“革命”？革命不都出在民不聊生的地方吗，陈胜吴广揭竿而起，不就是民不聊生？香港高度文明的地方，怎么会闹群众运动？是的，有中央官员最近说了不能理解，大陆人也说不能理解，我们都不能理解，拿问题出在哪？一个高度文明的社会，是谁应发群众运动甚至暴力对抗？

我们不讨论这批“暴徒”，先别忙着谴责他们，暴徒不是地里面长出来的，不是无中生有的，群众尤其是年轻人的不满自从14年占中后就不断涌现，你特区政府乃至中央，难道没有未雨绸缪？非要七一“大好日子”给你升黑旗涂鸦徽章直接砸烂公检法？（这次冲突确确实实是回归以来最暴力最震撼人心的）现在出了问题，让政府感受到痛了，才开始说要聆听民意加强沟通，早你去干嘛了？林郑当初上任就打着connect的旗号，CY竞选时更是一本簿一支笔一张手帕所谓装样子和市民沟通（那张手帕样子做得真足），这两任特首，都是打着聆听民意修补撕裂的旗号走上来，何苦一个搞出了港独，一个搞出了350万人次（3次大游行）附送震惊中外的破坏立法会，他们到底有没有真心去思考，去避免暴力的出现？现在出现了却忙着谴责，其实最应该谴责的不是暴徒，暴徒原本根本不存在，只是特区政府漠视民意，几年以来慢慢”培养“出来的，到今天的境地，却去怪一个原本无一物的东西，不仅懦弱无能，而且还不知悔改，不认识到自己施政的错误，对香港对国家的毫无好处。

要让香港安定繁荣，关键在于安定二字，香港人，有钱人能享受，普通人能快乐，这个社会就稳定了。就以修改逃犯条例来说，这个事情有没有迫切性？别拿台湾杀人案说事，事件本身就成了幌子，之前口口声声说不修改就没法移交，100+200万人上街后居然就”暂缓“了，甚至还说寻求个案移交。哦，原来本来是还有其他方法移交的，那你何苦修例？修例又何必把内地澳门台湾绑在一起修？你说不是借此完成政治任务，明眼人一看就知。还有所谓的香港是”逃犯天堂“，香港回归22年了，怎么偏偏现在才是”逃犯天堂“？偏偏要去挑这根刺，跟03年推23条异曲同工，错误判断民意，没想到搞砸了，hold不住了，现在特区中央都没面子，社会矛盾激发也收不了场。港人治港，”治“之无能，体现得淋漓尽致。

回到开头，两地人民不能互相理解，那是必然的。以上所说的历史事件和发展脉络，有多少网友清楚明白？连这么关键的历史都不懂，香港内部问题都一知半解，只听大陆媒体宣传，简单得出”香港没落“而”嫉妒“的结论，港真，根本没资格为香港问题下结论。对，香港是吃大陆的水，无论是改革开放前还是后，都是靠互通中西而存在，而体现价值，这里没有忽视和否定大陆的支持，没有支持就是臭港一个，对的，没有贸易，香港就是个荒岛，1842年以前就是这样的。但是，怎么用好，运营好这个”港“，就是一门大学问。香港是一个好物，中央，特区，”帝国主义“，西方国家，他们都不希望香港废掉，都想各取其利，你们不认识到这些，是怎么都”不能理解“香港今天的一切。

图帝@-@

《麥路人》由鄭保瑞監製，郭富城、楊千嬅、萬梓良、張達明、鮑起靜、顧定軒、劉雅瑟、岑日珈、勞浩羽及黃悅珈等人演出，故事主要講述「麥難民」的故事。 其實「麥難民」（McRefugees）一詞起源自日本，他又可以稱為「M難民」，指一些無法負擔房屋租金，被迫寄居於24小時營業的麥當勞的人士，而郭富城正是飾演麥難民，戲中他曾是金融才俊的阿博（Bowen），終日在24小時快餐店借宿，店內有不少同路人與阿博為伍，相互改寫了各自的人生，希望能盡力幫助彼此走過人生低谷。 全球各地有不少快餐店，由於各地政府為保持形象，會在很多公眾地方的平地上加設障礙物，防止露宿者長期寄居，例如在公園長凳中間加設欄杆，令他們不能平躺在上，因此他們只能選擇去24小時營業快餐店留宿，加上麥當勞需要創造出一種公眾形象，不會驅趕那些消費很少、甚至沒有消費但長期停留的人士，久而久之產生了「麥難民現象」。 在《麥路人》的預告中，郭富城以留鬚勁頹Look示人，歲月的痕跡滿佈面上，就連囡囡都唔認得佢，不過城城都未及萬梓良和張達明爆頹，簡直可以說是面目全非！這又是一套關注社會問題的電影，相信會引起大眾關注！

ilmaro

我看，香港没问题……

bintoo

其实长篇大论没到点子，人类社会无论什么形态什么时代什么制度，出现问题无外与两个原因，—— 吃不饱，吃太饱。

陌生的香港人

又來一篇 呵呵 算是寫得不錯 不過說中央什麼都干涉香港可是有點不公平 其實很多香港內部事情我相信北京甚至不懂管也沒興趣管  中央管的都是比較高層次政治層面上的事  例如保證他們最討厭的民主派在議會不能過半數 不能做特首等 （這也是為什麼北京不給香港黃絲們一直叫嚷的"真普選"） 或者強調一國這些  當有人說要港獨 以大陸政府這個還不是個開放開明的來說 你要它不表態大概也不可能   看你怎樣看  但中央對香港這二十二年  對平民百姓來說 平心而論算是挺克制了  至少現在香港人還可以隨便在報紙電台暢所欲言罵政府罵大陸  （當然我覺得很大原因是因為香港人都說國內人聽不懂的廣東話  如果香港人都說普通話 我想大概不會那麼自由了吧 呵呵） 法輪功也可以繼續在尖沙咀碼頭擺檔罵要公審江澤民  甚至六四晚會還能年年舉辦   - 作為一個在港英時代生活過來的 這些在回歸前其實算是不可思議了

當然偶爾的小動作還是有的 例如之前那個銅鑼灣書店事件 但那是比較特殊極端的例子  而這次修例事件 據說是林鄭自己的主意  

但香港人還是那麼多怨氣 最恐怖是出來示威拋轉頭舉港英旗的大部分都是那堆甚至可能未怎樣在港英時生活過甚至還沒出生的90/00後  為什麼會這樣可真的是個非常值得研究的問題   有些香港固有的問題  例如高樓價 是港英時代已經有點高地價政策遺留下來的惡果  而經濟/產業結構單一 是香港人自己不思進取本身的問題 而所謂積極不干預  更從來是香港政府最沾沾自喜  因為政府不作為 （香港公務員的薪水卻可是非常高）以致今天城市競爭力每況愈下 自食其果  都怪"阿爺" （香港人對北京政府的稱呼）也不公平

還是那句  個人覺得這和不少香港人自上世紀80年代開始對國內人開始那種根深蒂固的奇怪歧視態度 （就是覺得大陸人髒 土 整體官感就不好） 社會氣氛 （傳媒日積月累的在渲染 將國內人們過去那些偷呃拐騙/造假的新聞大肆報導） 和近十年開放自由行/單程證(他們就說每天150個名額  香港本身對內地什麼人可以來香港定居完全沒有管轄權 是北京對香港的"殖民" ) 對香港人生活的負面影響  以致是香港人自己黨同伐異/排外（內？）的性格和心理很有關係

261874939

说白了就是以前香港人觉得自己高人一等，现在内地的人有钱了，香港人心理难受啊。。。

跟穷白心理差不多。。。。

ilmaro

陌生的香港人 发表于 2019-7-6 23:08
又來一篇 呵呵 算是寫得不錯 不過說中央什麼都干涉香港可是有點不公平 其實很多香港內部事情我相信北京甚至 ...

其实，一国两制，让香港自己去发展，自己去解决问题，正是中国政府所乐见的……

香港回归时，香港人打拼下来的家业，早就被人卷走了！

一国就得收拾烂摊子，两制才是甩手掌柜！

再加上很多香港人的人心并不向着自己国家，谁会拿热脸贴冷屁股？

看不到这一点的香港人，是可悲的……

我要是香港人，要啥一国两制啊，蹭着中国政府想收回国土的热情，把香港改变过来，建设起来，保护好好日子，那才是最重要的……。就是流行的“坑爹”嘛……。

澳门人就懂事多了，情商高啊，会坑爹啊……。论平均智商与情商，看来还是澳门人高啊……。提早于全国人民，实现共产主义，年年发红包啊……。




你说，要是香港人聪明点，全民上街要求取消一国两制，一致高喊拥护共产党，拥护祖国……那专吃这一套的共产党，会不会屁癫屁癫的集全国之力，搞个什么振新香港，新东方明珠规划啥的啊？也许十年后，香港就人人有屋住，人人有饭吃了？




不过，到时候中国其它地方的人民，是不是该上街游行推翻共产党了？

陌生的香港人 发表于 2019-7-6 23:08
又來一篇 呵呵 算是寫得不錯 不過說中央什麼都干涉香港可是有點不公平 其實很多香港內部事情我相信北京甚至 ...

我觉得中央相当有兴趣，但都知道香港不是一块好啃的蛋糕，统战工作都是一步一步来的，克制是现时的手段，毕竟香港始终有用。另外瞒报民情是一定有的，不然中央不会傻到错判形势，年轻人之所以能玩大，背后还有相当多的各阶层市民抱有这种自由思想，假如不生事端（无论是中央还是港府），绝对不会有今日祸端。至于97，那就更搞笑了，为什么人们服英国，却不服炎黄子孙祖国同胞？那真不是人民可笑，而是当权者可笑了

陌生的香港人

261874939 发表于 2019-7-6 23:17
说白了就是以前香港人觉得自己高人一等，现在内地的人有钱了，香港人心理难受啊。。。

跟穷白心理差不多。 ...

這都是你們主流主觀卻有點膚淺的想法 是的 有些香港人覺得自己高人一等 但不一定都和錢有關  當然你老是這樣想我也沒辦法呢 呵呵

261874939 发表于 2019-7-6 23:17
说白了就是以前香港人觉得自己高人一等，现在内地的人有钱了，香港人心理难受啊。。。

跟穷白心理差不多。 ...

邻居突然暴富你就眼红浑身不自在？不至于吧，人家暴富也没抄你家啊，眼红什么？

rabbit

本是同根生，相煎何太急。

ilmaro 发表于 2019-7-6 23:19
其实，一国两制，让香港自己去发展，自己去解决问题，正是中国政府所乐见的……

香港回归时，香港人打拼 ...

澳门和香港不一样，可以说根本上就不一样。闷声发大财的不是没有，曾爵士就是如此，四任特首最亲香港，可惜被搞得最惨，不踊跃迎合北方大人，活路都没有

261874939

rabbit 发表于 2019-7-6 23:30
本是同根生，相煎何太急。

狗咬狗

了解一下啊

ilmaro

匿名者 发表于 2019-7-6 23:31
澳门和香港不一样，可以说根本上就不一样。闷声发大财的不是没有，曾爵士就是如此，四任特首最亲香港，可 ...

澳门的政府我不管

澳门的人民值得我欣赏

做为人民，我乐做澳门人民，愿过澳门人民的生活。

我绝对不学现在的香港人，追求香港人现在在追求的生活。

让我看台湾议会开会相互丢鞋子，扇耳光……我宁可看中央联播！

ilmaro 发表于 2019-7-6 23:35
澳门的政府我不管

澳门的人民值得我欣赏

你生在哪个社会就是哪个，没得选，澳门体量太小，地位不同，就像管理一个牧场，人民就是小绵羊，没什么，这很好，我也很羡慕。但香港土壤不一样，比较野生动物园，有各种各样的动物，也不能假设他们是小绵羊就好了。要驾驭好这个社会，看来现在还没有方法

ilmaro

匿名者 发表于 2019-7-6 23:42
你生在哪个社会就是哪个，没得选，澳门体量太小，地位不同，就像管理一个牧场，人民就是小绵羊，没什么， ...

所以，我觉得一国两制挺好的……。

就让香港人自己去想明白好了……。

我举双手赞成永久保持一国两制，尊重香港人的人权，自由与民主诉求……。

免得全国的 GDP 又得花在白眼狼身上……。

27673721

bintoo 发表于 2019-7-6 22:59
其实长篇大论没到点子，人类社会无论什么形态什么时代什么制度，出现问题无外与两个原因，—— 吃不饱，吃 ...

吃不饱，吃太饱~~~~~~~~~~~~~~~精辟 事情的本质啊！！！

陌生的香港人

ilmaro 发表于 2019-7-6 23:44
所以，我觉得一国两制挺好的……。

就让香港人自己去想明白好了……。

你真的很high 啊  呵呵

ilmaro

陌生的香港人 发表于 2019-7-6 23:48
你真的很high 啊  呵呵

没有啊，我一点都不 high ……


我只是做了一点现实的思考……

我希望中国早日解决所有问题，发展起来……所有中国人都过的好……

High 的人正在街上 打 砸 抢 呢……

我相信，你也不是一个 high 的人……


我深知中国的问题，共产党的问题……但这不妨碍我也能看懂香港的问题，台湾的问题……

我绝对不会偏袒某一党某一派，我只正面面对是非人生……

而且我反对搞乱中国……无论是哪一地，哪一派，哪一党！

乱我中华发展大业者，杀！－－－如果有这种独裁政府的话，我喜欢！我拥护！

ilmaro 发表于 2019-7-6 23:44
所以，我觉得一国两制挺好的……。

就让香港人自己去想明白好了……。

这种一国两制是一定持续的，内地不可能容许一个如此自由开放的市场，内外资无缝互通对中央是有风险的，香港恰好是个缓冲，至于如何具体管治好这个地方，就真是大智慧了

ilmaro

匿名者 发表于 2019-7-6 23:50
这种一国两制是一定持续的，内地不可能容许一个如此自由开放的市场，内外资无缝互通对中央是有风险的，香 ...

你是个明白人…………

2015新来的

是人的地方就有左中右，香港和这个论坛一样各色人等有分明的立场。其中那些冲击政府大楼的和那些红小兵其实是一样的极端。这不是主要的。
这次不同的是沉默的大多数不再沉默，这实际上是对香港立法会的不信任，对香港先行的所谓民主制度不信任，这才是最重要的。
邓小平创造性的创立一国两制，其中一个重要目的是通过香港摸索出和平统一的模式，但是走到今天香港人满意吗？李嘉诚都去伦敦了，老百姓都上街了，我觉得肯定是不满意的。这次只不过是个总爆发。
值得高兴的是香港政府还是退让了，冲击议会大楼后，也没有借此大做文章给此次运动定性，也没有把外国势力干涉作为借口来打压。这背后当然是中国政府的决定。在中国如今这样的政治氛围下，能作出这样的决定，让我对中国重新走向宽松开放的社会抱有了希望。希望这天会到来。

ilmaro

2015新来的 发表于 2019-7-7 00:00
是人的地方就有左中右，香港和这个论坛一样各色人等有分明的立场。其中那些冲击政府大楼的和那些红小兵其实 ...

有眼光，有想法……。

2015新来的 发表于 2019-7-7 00:00
是人的地方就有左中右，香港和这个论坛一样各色人等有分明的立场。其中那些冲击政府大楼的和那些红小兵其实 ...

赞同，我们这些走出来置身事外的，也只能抱着美好的期望了

ilmaro

太阳鸟鸟 发表于 2019-7-7 00:07
又是一篇貌似公允，实则卖私货的文章。

还好，私货不多，而且被真正有智的香港人之一给看穿了……

也算是好好的谈个人对政治的理解的，我们要允许个人理解的不同嘛……

2015新来的 发表于 2019-7-7 00:00
是人的地方就有左中右，香港和这个论坛一样各色人等有分明的立场。其中那些冲击政府大楼的和那些红小兵其实 ...

沉默的大多数仍然在沉默中，这次闹得这么大的原因其实是那些真正害怕被算账的富豪们在背后加入的支持

ilmaro

匿名者 发表于 2019-7-7 00:13
沉默的大多数仍然在沉默中，这次闹得这么大的原因其实是那些真正害怕被算账的富豪们在背后加入的支持
...

对的，资金来源是该查一查，办一办的……

rabbit

香港返送中事件其实就是一个必爆的雷，埋下这雷的是中国被迫签下合约把香港无偿租借给英国的那天。香港人自带的那种优越感是可以追溯的，跟经济，文化，历史还有国际上的地位有绝对的关系。没有英国一百五十年的统治，香港是不可能达到这种繁荣程度的。很难怪他们不怀念统治时期的贸易发达还有那种作为一个香港人的自豪感。要知道很多名表世界时上东八区代表写的是香港，不是北京。