是否需要一个李鸿章

ilmaro

sky-horse 发表于 2019-5-25 19:39
答非所问，好了不关你事，开心得玩吧

搞的好像我玩很关你事一样……。

sky-horse

ilmaro 发表于 2019-5-25 19:40
搞的好像我玩很关你事一样……。

难道不是吗？？？？我们现在不是在玩吗？？？？

日日易岸疚

需要一个李鸿章

sky-horse

日日易岸疚 发表于 2019-5-25 20:39
需要一个李鸿章

关键是谁愿意当李鸿章？？？？

lihh75

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2019-5-24 19:15
什么意思，谁是慈禧？

风在吼，马在叫！

trdeyoualbert

sky-horse 发表于 2019-5-25 19:35
你到底懂不懂？？？？答非所问。。。。。

Do you understand        

sky-horse

trdeyoualbert 发表于 2019-5-25 21:45
Do you understand

yes ,perfect.

well done mate,

2015新来的

李鸿章并没有也没有能力挽救大清于不倒，签订条约其实国际环境的压力对日本还是主要因素，因此没了李鸿章也会有王鸿章，刘鸿章。当时有个细节，李鸿章在伊藤博文强硬协议上百般争取而不得，恰遇有日本人对李鸿章行刺，导致其受伤，李鸿章大喜，以此为由希望为中国争取一些让步。时年李鸿章已经73岁。看到这些只是觉得悲哀。现今的中国没有到这个地步，但是李鸿章如果能阻止甲午战争爆发，那么在我看来，是个伟人。

trdeyoualbert

sky-horse 发表于 2019-5-25 22:41
yes ,perfect.

well done mate,

What               

sky-horse

2015新来的 发表于 2019-5-25 23:05
李鸿章并没有也没有能力挽救大清于不倒，签订条约其实国际环境的压力对日本还是主要因素，因此没了李鸿章也 ...

看来你不是文科生，时间顺序是甲午战败后，李鸿章到日本签订马关条约。

再说甲午海战爆发前，大清海军无论是吨位，数量与日军对比都是3：1，处于绝对得优势，那时才是有厉害了我的国得自豪，那时才是全世界GDP第一，人口第一。战前是认为必胜之战，李中堂如何阻止？？？？还要不要命？？？？

李鸿章，晚清中兴之臣，是个肯牺牲个人荣辱而成就国家的人，可惜生不逢时，落个遗臭万年的结局。

2015新来的

sky-horse 发表于 2019-5-25 23:15
看来你不是文科生，时间顺序是甲午战败后，李鸿章到日本签订马关条约。

再说甲午海战爆发前，大清海军无 ...

甲午战争结束了清朝中兴的过程，战前各方态度也多有描述，并不是一边倒的支持。我倒是觉得李鸿章如果抛开私利，当个彻底投降派，避免一战，或许为清朝政府争取更长的和平发展时间。1937年的蒋介石恰恰也是在一个历史结点，当时民国政府正处于恢复发展的初期。然而历史一再重演了。

偶凸你凹

此乱命也 粤不奉诏

东南互保了解下。。。楼主的意思 是我们南方各省 。和洋人私下签约的意思么

bondbunny

2015新来的 发表于 2019-5-25 23:38
甲午战争结束了清朝中兴的过程，战前各方态度也多有描述，并不是一边倒的支持。我倒是觉得李鸿章如果抛开 ...

这就想当然了。甲午战争(日清战争)的焦点是朝鲜问题。之前中国一直是朝鲜的宗主国。日本为拿下朝鲜作为进军大陆的跳板做了充分战争准备，想避免一战中国就要彻底退岀朝鲜并承认日本对朝鲜的统治，这无论从国家利益国土安全还是民族尊严上都是无法接受的，所以这一战是躲不过的。

当然战争的结局很悲惨，中国不仅丢掉了朝鲜，还失去了台湾和澎湖，至此跌入深渊，这就是历史的宿命。这场战争唯一正面作用就是加速了满清王朝的倒台，十几年后中国人终于剪掉了被鞑子强迫留了几百年的辫子。

屠夫

说句题外话，落后就要挨打？？新西兰挺落后的，怎么就没人打她。

2015新来的

bondbunny 发表于 2019-5-26 01:34
这就想当然了。甲午战争(日清战争)的焦点是朝鲜问题。之前中国一直是朝鲜的宗主国。日本为拿下朝鲜这个进 ...

这不是想当然，而是历史事实。关于这段历史你可以在很多地方找到当时清政府各方的态度。

sky-horse

屠夫 发表于 2019-5-26 08:45
说句题外话，落后就要挨打？？新西兰挺落后的，怎么就没人打她。

因为新西兰不是中国

bondbunny

2015新来的 发表于 2019-5-26 09:13
这不是想当然，而是历史事实。关于这段历史你可以在很多地方找到当时清政府各方的态度。 ...

你的很多观点我是认同的，但对这场战争的评论有点马后炮。
中日关于甲午战争的资料多而详细。战前欧美国家都预测中日两国实力对比悬殊，中国赢面极大。在这个大背景下清国会对一个穷小破国献降乞和？将朝鲜拱手相让日本？李鸿章还要不要他的人头？
日本对这场战争是赌的心态，不幸让它赌赢了。有时历史的转折会带有偶然性，只能说这是宿命

夜雨的陪伴

屠夫 发表于 2019-5-26 08:45
说句题外话，落后就要挨打？？新西兰挺落后的，怎么就没人打她。

不是被英国打了么，英国人还基本上占领的所有土地。

屠夫

夜雨的陪伴 发表于 2019-5-26 10:26
不是被英国打了么，英国人还基本上占领的所有土地。

不是有了英国，才有新西兰吗

多毛白皮豬

你一定行的

2015新来的

bondbunny 发表于 2019-5-26 10:23
你的很多观点我是认同的，但对这场战争的评论有点马后炮。
中日关于甲午战争的资料多而详细。战前欧美国 ...

谢谢你认同我的一些观点，也不妨我们探讨不同之处。其实历史中有争议的事件和人物，这恰恰是我最希望了解的，中日朝鲜之争到甲午战争之时已经历十年多了，1884年伊藤博文就建议双方和谈，遭断然拒绝。其实历史大事件演变不是一朝一事的，日本为此准备了十年，而清政府也没闲着，大家那么近哪会不知底细呢，光绪要打自然是他那一派有其政治目的的，这才好理解。

bondbunny

2015新来的 发表于 2019-5-26 22:16
谢谢你认同我的一些观点，也不妨我们探讨不同之处。其实历史中有争议的事件和人物，这恰恰是我最希望了解 ...

1884年的朝鲜形势与1894年很不一样，袁世凯的驻朝清军仍能压制日军，清军在与日军的多次冲突中都占优势。在这个背景下中方还是与日本签了“天津合约"，双方约定中日在朝鲜驻军或者撤军都需知会对方，这是中方的大让步，事实上承认了日本在朝鲜驻军的合法性。但面对"太饿了"(伊藤博文语)的日本，妥协只会导致对方得寸进尺，果然此后日本向朝鲜大量增兵，为中日之战埋下伏笔。

吞并朝鲜是日本的国策，通过和谈使清朝或者日本退出朝鲜都不可能，因为此争关乎两国国运。其实和约也不能阻止战争，二战前斯大林与希特勒签过《苏德友好条约》，并没能阻止两国爆发历史上最惨烈的战争。

鸢芷清

好熟悉的名字

2015新来的

bondbunny 发表于 2019-5-27 00:44
1884年的朝鲜形势与1894年很不一样，袁世凯的驻朝清军仍能压制日军，清军在与日军的多次冲突中都占优势。 ...

如果知道是这样结局，光绪这一派会如此执作吗，我看也未必。其实中日之间竞争很难从现有资料中看到根本，因为中国人往往都喜欢从皇上角度看问题，因此不是战场上将帅贪生怕死，就是有李鸿章等人的卖国求荣。失败得如此彻底，作为两大国之间的较量，李鸿章等人可以说身经百战的，基本判断肯定有的，怎会自以为必胜却来个一败涂地呢，个中原因值得深思。我如果懂日语，我很希望去日本的图书馆去探个究竟，看看日本人对这段历史怎么评述。
再带一句，当今，其实高下早就分明了，华为任总会不自知？这段时间应该是任总一生中说话最多的时候，看他说话中自相矛盾，其实折射出他的无奈。倒有几分李鸿章的心境吧。

目测此贴要火，
标题太抢眼，
解答太痛苦
答案太无解

MrWine

不是落后就会挨打

是又落后又吹牛又骗又耍小聪明还屡教不改才会被打
往前数不到80年，苏联日本德国那么强的国力还不是被收拾的服服帖帖

bondbunny

2015新来的 发表于 2019-5-27 20:13
如果知道是这样结局，光绪这一派会如此执作吗，我看也未必。其实中日之间竞争很难从现有资料中看到根本， ...

我前面说过，有时历史的转折会带有偶然性，不是1+1=2那么简单，也不是所谓大政治家大军事家都能预见的。万历朝鲜之役明朝击败了强敌日本，却在40年后亡于十几万人口的女真。就是我们新西兰女总理的上台都充满了戏剧性。
多说一句，我只是不同意你对甲午战争有点马后炮的评论，但基本认同你对当前国内国际形势的看法，这里就不絮述了。

sky-horse

superok 发表于 2019-5-25 15:39
我们只需要李世民~~~~

谈谈李世民好吗

skywindcn

一代目、二代目都可以，可惜感觉后来者不够争气，且看今朝吧。

另外，李鸿章现在基本算是平反了吧？李鸿章和秦桧性质不同的。

superok

sky-horse 发表于 2019-5-27 21:35
谈谈李世民好吗

你说说吧~~~