闲来无事，咱们来看看中美贸易战

spideredy

所谓的失业率低听听就好，你知道他们失业率怎么算的吗?不去申请失业救济的就不算在失业率里了，什么parttime之类全都算就业率，哪怕part time的钱养不活自己也算
你看看美国零售业惨得和什么一样，实体店关门的一大堆（也别说是网络冲击的，网络零售也没涨到哪里去）

keepower

Clark1129 发表于 2019-5-19 12:04
动武的环境最多局限在南海和台湾，不太可能爆发两个国家性质的直接武力对抗，而且武力只是一个现象，背后 ...

一战前人们也是这么想的，第一觉得交织在一起的贸易会让大国间互相依存；第二觉得小国和大国同盟能保证冲突只在一定范围内进行。然而冲突迅速升级，最后打成世界大战。人类历史上新贵和已有霸权鲜有不发生流血冲突的，过去200年唯一一次算是和平的新旧霸权交替就是英国把主导权交给美国，但也是在血战德国和日本这样的挑战者以后。

归去来兮一世

Clark1129 发表于 2019-5-19 12:04
动武的环境最多局限在南海和台湾，不太可能爆发两个国家性质的直接武力对抗，而且武力只是一个现象，背后 ...

我也觉得是，不过还有人得思维停留在90年代前得冷战阶段。

归去来兮一世

keepower 发表于 2019-5-19 10:19
美苏当年冷战不会变热一是因为双方均拥有惊人数量的核武和多次核打击能力，二是因为苏联拥有强大的常规武 ...

你以为美国真得希望动武？？？？醒醒吧，现在都什么时代了，还美苏冷战得思维。。。。。。

keepower

归去来兮一世 发表于 2019-5-19 14:41
你以为美国真得希望动武？？？？醒醒吧，现在都什么时代了，还美苏冷战得思维。。。。。。 ...

美国已经认定中国是战略竞争对手，他就已经走在对抗中国的道路上。不管中国打心眼里是不是真的想做挑战者，美国已经认定中国是挑战者。人类历史上已有霸权和新型挑战者最后都是刀兵相见，历史就是在血战中前行的。可中国有的人还一直觉得全球化了，大家利益捆绑在一起就不会有事。一战前世界也这么想，结果怎么样大家都知道。

“冷战思维”根本就是一个糊弄中国人的名词。对抗是人类历史的一部分。美苏当年可以冷战是双方军力势均力敌，从核武到常规，必须采用直接军事冲突以外的模式对抗。中国现在尚没有足够实力跟美国来一场美苏般冷战，那美国更不会傻到等到你强到可以跟他冷战的一天。趁各方面都还有比较足的优势，早点动手可以一绝后患。

magic

keepower 发表于 2019-5-19 16:15
美国已经认定中国是战略竞争对手，他就已经走在对抗中国的道路上。不管中国打心眼里是不是真的想做挑战者 ...

如果美国像你口里说的有着比较足的各种优势，而且越早越好，你觉得他什么时候开战？ 今年？ 明年？后年？
这个问题是用来留着打脸。

归去来兮一世

keepower 发表于 2019-5-19 16:15
美国已经认定中国是战略竞争对手，他就已经走在对抗中国的道路上。不管中国打心眼里是不是真的想做挑战者 ...

说得很好，不过废话少说，你觉得几年内美国会对中国动手，也就是你说的是真正的战争，不是贸易战。

bondbunny

keepower 发表于 2019-5-19 16:15
美国已经认定中国是战略竞争对手，他就已经走在对抗中国的道路上。不管中国打心眼里是不是真的想做挑战者 ...

五角大楼对美中军事冲突肯定有预案，但“一绝后患”就是真正的战争，对一个14亿人口的准超级大国和核大国发动战争后果是美国不能承受的。

美国最近的一场大规模战争是海湾战争，对付一个伊拉克，美国向海湾地区投送兵力和军需达一年之久，联军达100万人。假设发生台海战争，美国对中国“一绝后患”需要多少兵力？中国具备第二次核打击能力，美国人民准备承受核战争后果了吗？美军虽然在日韩有军事基地，但日韩不是地广人稀的沙特，而是人口稠密的东亚经济中心，日韩人民准备为台湾与中国同归于尽吗？

美国两党虽然在中国问题上高度一致，但从美帝角度看像对前苏联那样不战而屈人之兵才是理想方案。

归去来兮一世

bondbunny 发表于 2019-5-19 21:20
五角大楼对美中军事冲突肯定有预案，但“一绝后患”就是真正的战争，对一个14亿人口的准超级大国和核大国 ...

有见地，赞一个。

归去来兮一世

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 21:43
中国能做的很有限，无非：
1. 拉动内需，提高就业市场。
2. 紧缩外汇流出：比如禁止信用卡境外购物自动换汇 ...

全力建设全产业链，真想关起门来当皇帝？？？？

为什么一定要全产业链？？？？经济一体化的优势就是取长补短，做到你中有我，我中有你，从而避免战争。

再说美国也没有全产业链，不也称霸世界？？？？

归去来兮一世

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 21:54
看看华为就知道了，你没全产业链，分分钟让你完蛋。
能关起门来当皇帝，那开了门，不久无敌了？

所以，全产业链不是问题，问题是你既依赖美国，又挑战美国。

中国自加入WTO后，受惠于全球贸易，受惠于高额的贸易顺差，经济高速发展，这是事实。如果停止与西方的贸易，还能保持如此高的增长率吗？？？

经济一体化没什么不好，与国际经济规则接轨没什么不好，早晚的事，为什么不接受呢？？？？

mr_billlee

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 21:43
中国能做的很有限，无非：
1. 拉动内需，提高就业市场。
2. 紧缩外汇流出：比如禁止信用卡境外购物自动换汇 ...

中国要过紧日子是肯定了，现在就是比抗压能力。
中国作为全世界的加工车间，如果真要互相封锁，美国，甚至新西兰等国家的抗压能力，我觉得都远不如中国。一是中国人过紧日子习惯了，二是家国意识浓厚，有团结度难关的传统，再加上国内特殊的体制，严密的准备，几乎没有出大事的可能。
反观各个民主国家现在本身经济就不是很好，贫富差距产业空心化严重，已经处于临界点了，真要是经济大幅下降，会引发各种危机。西方最希望恢复到70年代中国改开之前的时候，还能回得去吗？历史不能倒流。
结果不言而喻。

mr_billlee

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 22:23
永远过穷日子，怎么接受？
不想过穷日子，就要增长，就要搞高科技，就要占据价值链高端。

这3条明显都不可能。第一条，美国这次不会放过中国的，其实从TPP时代就想隔离中国了，都成为美国的国策了。第三条，和美国脱钩就是和全世界脱钩，那就是朝鲜化，和第二条相同。

其实最大的可能性你放过了，那就是中国这次一定会赢。中国作为制造业第一大国，现在完全有这个能力和美国打消耗战，同时又保证让其它国家掂量一下敢不敢和美国联手。最先撑不住的一定是美国。

归去来兮一世

mr_billlee 发表于 2019-5-19 22:41
这3条明显都不可能。第一条，美国这次不会放过中国的，其实从TPP时代就想隔离中国了，都成为美国的国策了 ...

你觉得有几成胜算

归去来兮一世

mr_billlee 发表于 2019-5-19 22:41
这3条明显都不可能。第一条，美国这次不会放过中国的，其实从TPP时代就想隔离中国了，都成为美国的国策了 ...

你觉得有几成胜算

mr_billlee

归去来兮一世 发表于 2019-5-19 23:03
你觉得有几成胜算

我不是说了一定会赢吗。当然这只是我的判断。

mr_billlee

sun2kiwi 发表于 2019-5-19 23:33
你没有全产业链，怎么消耗战？
比如华为这次，5年内不能建成相关产业链，只能转型了。
第3条可能性是最大 ...

之所以说美国杀敌1000自损1000，就是指美国也没全产业链，离开了中国，他照样损失惨重。就算华为停产，中国照样转。美国不从中国进口货物，他也照样转。那就比比看谁先撑不住。
现在就是2道判断题，第一道，中美会不会开战（不是热战，指全方位对抗，就是美国铁了心要把中国赶出世界经济体系）。第二道，如果开战，谁会赢。我看到，大部分人第一道都打错了，没有认识到美国的决心之大。第二道题，只有两个结果，中国赢，要么美国赢。不存在中国和美国都不赢的情况。如果真出现了打不下去的情况，无疑就是中国赢了。

您的第二条和第三条实际是一条，就是美国赢。如果美国赢了，和中国脱钩，其它国家必须选边站，不可能既同中国做生意，又同美国做生意。这么简单的道理，对吧。

唯一的正确答案就是中国赢。这几乎是没有悬念的事情。可惜，答对的很少。看看下面的选择题：
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=3776067&extra=page%3D1
就算选择了中国赢的，怕也是出于爱国热情选的。

答案的推导，在连接的末尾也给出了。能理解的自然理解，不理解的wait and see。

还是提醒各位，不要又侥幸心理，认为新西兰就一定会没事。新西兰已经因为华为的事跟中国呲过一次牙了，结果中国一吓唬，总理跑到中国去修复关系。才没几天的事，大家不会这么健忘吧。如果真的美国赢了，海外的华人绝对不会有好日子过。反过来，如果中国赢了，不是因为中国多强大，而是因为资本主义制度本身的问题，那么西方同样会出现一定程度的混乱，包括新西兰也不会幸免。

keepower

归去来兮一世 发表于 2019-5-19 19:38
说得很好，不过废话少说，你觉得几年内美国会对中国动手，也就是你说的是真正的战争，不是贸易战。 ...

2030年前中美会爆发冲突。美方目前的估计是中方在2030年会全面形成在公海抗衡美军的能力。从2017年开始美国陆军和海军陆战队就在积极向同军事大国作战转型，虽然名义上说这个大国是俄罗斯。

keepower

bondbunny 发表于 2019-5-19 21:20
五角大楼对美中军事冲突肯定有预案，但“一绝后患”就是真正的战争，对一个14亿人口的准超级大国和核大国 ...

呵呵，14亿人正是美国敢铤而走险的原因。14亿人一周吃不上饭就会天下大乱。

为啥你们好像对中美可能爆发武力冲突都持否认态度。中国海军这两年下水的舰艇都快赶上法国海军总吨位，中国自己就在积极备战。

mr_billlee

keepower 发表于 2019-5-20 09:22
呵呵，14亿人正是美国敢铤而走险的原因。14亿人一周吃不上饭就会天下大乱。

为啥你们好像对中美可能爆发 ...

你误判了中国人的想法，低估了中国的向心力。中国人上街，几乎很少反党的，都是要求党主持公道的。中国人反的是腐败，不是党本身。本质上，党就是人民，人民就是党。中国天下大乱的可能性是0。只要中央出台一个文件，取消公务员的一切特权，立马收割100%的人心。

中国和美国热战的可能性也几乎是0，核大国打热战，你敢，老天爷也不让。就算中国要武力收复台湾，美国也得干瞪眼。

呼啸寒风

美国需要的是中国那种薪水人工的工作吗？当然不是啦，美国要的是欧洲韩国日本那种工资水准的工作。所以拿工作机会说贸易战有点肤浅。美国是真想中国慢下来，不要动他的蛋糕

keepower

mr_billlee 发表于 2019-5-20 09:34
你误判了中国人的想法，低估了中国的向心力。中国人上街，几乎很少反党的，都是要求党主持公道的。中国人 ...

如果有核武器就可以高枕无忧，克林顿就不会用旧地图炸了大使馆。有核国家之间不发生核战争同有核国家国家之间不发生常规战争是两码事。

mr_billlee

呼啸寒风 发表于 2019-5-20 09:37
美国需要的是中国那种薪水人工的工作吗？当然不是啦，美国要的是欧洲韩国日本那种工资水准的工作。所以拿工 ...

说得对。说美国要重建制造业就是借口，美国完全没有相应的承接能力和必要。他就是要把制造业逼出中国，而不是要中国放慢，如果不逼出中国，以中国人的秉性，没法让中国放慢。但是，他想逼出就逼出得了吗？完全不可能的事了。
所以这次美国是非常被动的，不跟中国打的话，用不了几年中国将全方位超越美国。这是他最后一次机会。跟中国打吧，毫无胜算，根本没有什么地方能承接中国的制造业。所以这次，如果美国不找事，大家还能过几天安稳日子。非要挑衅的话，只能把资本主义本来就腐朽不堪的老房子给整趴下。

birdybirdy

这五毛，值了

untiltoday

曾经也以为咱也就是吓唬吓唬美国，后来发现，从49年建国，中国是日本GDP的11.9%，到2017年是日本的3倍。个人觉得，这次硬刚，我估计钢不好，美国就下去了，可能以后就要出门说无色人种...

干煸小鸟

keepower 发表于 2019-5-20 09:16
2030年前中美会爆发冲突。美方目前的估计是中方在2030年会全面形成在公海抗衡美军的能力。从2017年开始美 ...

抱歉，评错分了，想评你楼上的