禁枪 ---- 你真的了解吗？

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paulwood 发表于 2020-6-20 01:33
照你的逻辑
加强毒品管制，我支持；甚至禁毒，我也不反对。但我反对的是，鲁莽地、大跃进地禁毒。

必须要先注册，再禁枪。而不是先把水搅浑，再禁枪。

如果当时，是先宣布枪只注册。然后2年后再禁，会好很多。

民众很容易被简单的口号给煽动起来。但，再决策前，一定要先了解新西兰枪支的生态，否则就是大跃进。

我们只看结果。

1）禁枪后，理论上说，市面上不应该再有禁枪了，可收上来的枪只有30%，另外的70%在哪里？没人知道。
2）禁枪前后，据我所知，都没有任何涉枪案件跟注册枪只有关。这说明，枪支注册很重要。
3）禁枪后，70%的枪已经在事实上变成了黑枪，这些抢初了丢掉或黑市交易，没有出路。
4）禁枪后，涉枪案件的确成本上升。事实胜于雄辩。这就是结果。我们不想看到的结果。

我换个问法，我不反对禁枪，但为什么不先注册，再禁枪？？？？

我与许多警察跟懂枪的人都聊过这个问题，大家都是摇头。政府为了大跃进，为了政绩，真是不管不顾啊。

举个例子。
1）现在宣部，所有有病状的人，都必须自己去报道，被关起来隔离。
2）先注册所有有病状的人，然后逐个联络，安排隔离。
这两个方法，哪个可以更大范围地找到需要被隔离的人并隔离起来？

但换个角度说，事已至此，已经没有回头路了。只有继续这样禁下去了，只是这个国家需要付出更大的代价而已。

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微苦蓝山 发表于 2020-6-20 08:27
嗯，禁的还不够，应该彻底禁了！

事已至此，已经没有回头路了，也只能如此了。

但，怎么彻底禁呢？没有注册的禁枪，只收回 30%，并在事实上把几十万只枪变成了黑枪。这些黑枪在哪里???

每发现一把，恐怕都要以一次涉枪案件为代价。

举个例子。

1）现在宣部，所有有病状的人，都必须限期自己去报道，被关起来隔离。到期不报的，一律处以重罚。

2）先注册所有有病状的人，然后逐个联络，安排隔离。反正注册了，人跑不掉。

这两个方法，哪个可以更大范围地找到需要被隔离的人并隔离起来？

我们现在知道，有70%的人都没有去注册报道，他们为了躲避处罚，更可能会隐藏自己，给社会带来潜在危害。

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还是回国吧 发表于 2020-6-20 08:50
还是禁比较好

我心痛的是，一群善良的民众，被政客们，用一个看起来正确的口号，利用他们对美丽结局的幻想，做出不负责任的决策。

新西兰禁半自动步枪，为什么不禁杀伤力更大的全自动？为什么不禁更容易藏匿的手枪？因为全自动步枪与手枪都有健康完善的审查与注册制度。
就算政府不禁全自动步枪或手枪，那么多年，也鲜有这类枪支的案件发生；
如果哪天政府决定要禁全自动步枪或手枪，那一定也可以禁得干干净净 ---- 因为谁手里有哪把枪，每一把枪又在谁手上，政府都轻轻楚楚。

大仗，一定要先摸清敌情吧？现在，鲁莽禁从未登记的枪支。这场仗如何可能打赢？在开打之前，政府需要面对的是30万只未注册的合法枪支。现在禁枪后，政府需要面对的是未上缴的，不知道在谁手上的25万只违法黑枪。哪个威胁更大？哪个工作又更难？

但，还是那句话，事已至此，已无法回头了。既然开战了，就只能赢。感觉有些像日本偷袭珍珠港。苦口婆心劝不要打，不要打，结果还是偷袭了珍珠港。如今，既然已经开战了，每个人也都只有尽力把这场仗打下去了。

几个方法，1）加重刑法；2）增加警力；3）加强宣传；4）鼓励举报；5）再开特赦。

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paulwood 发表于 2020-6-21 07:52
你如果是黑帮，你会老老实实地把你手里非法得来的枪登记吗？
Gun ownership is a privilege not a right.  ...

嗨，可怕的地方就是在这里，你好好跟人解释如何才能打胜仗，别人就会说你是为了自己怕死而怯战。

首先说我自己，我各种枪牌都有，绝大多数枪都是全自动和手枪。这次禁枪本身对我的影响不大，对我最大的潜在影响是，鲁莽禁枪后，黑枪泛滥，枪击案增加。

今天又发生枪击案了。真心心痛。可以预见，将来这类案件只会更多。

只要注册，进行对比，没有注册的就是黑枪。对付起来还容易。

现在把水搅浑了，黑枪数量翻了几百倍，对付起来更难了。

我希望你可以不带偏见地好好考虑这个问题。

黑帮的枪，禁不禁都是不会上缴的。

所谓“禁枪", 禁的是合法枪支。换句话说，就是把合法枪支变成非法枪支。我这样说没有毛病吧？

现在市面上这几十万把黑枪，拥有者只有3条出路：
1）自首，该判多少年就判多少年；
2）扔掉，如果是毒品还能冲马桶，枪支，丢了，就可能被人捡到；
3）卖去黑市，也就只能进入黑市流通，最后都是潜在的危险。


如果我制定政策，我会这样做，您也先不要着急，看看我说得有没有道理。

1）断流
首先要做的，就是严禁任何MSSA，以及相关配件的进口。
以一把AR15为例，上面有好几十个零件，且许多是会磨损的消耗品。小到一根Gas Tube，一个Buffer Pin，只要丢了坏了，这把枪也就废了。
只要严禁枪支与配件的进口，可以预见新西兰MSSA的总量就只会持续减少。

2）登记与特赦
限时登记注册。凡注册的承诺特赦。只要枪支拥有者符合条件，可以不强迫上缴。
特赦与不收缴政策可以最大程度地鼓励MSSA的持有者们登记注册。只有做好了普查注册，管枪和禁枪才有可行性。

3）对比勘察
将MSSA的进口记录及销售记录，与收集到的登记注册的数据相对比，就能最大范围地缩小黑枪的范围。
这些黑枪是社会安全的真正风险所在。向黑枪开战才是禁枪工作的重中之重。

4）禁止交易流通
在特赦下，只要登记注册了，且符合条件，可以不强制回收。如果要卖，必须卖给国家。
拥有者，可以一辈子抱着自己的MSSA，直到人死，枪毁，或卖给国家。反正就是不允许私自交易，流向市场。

5）加强刑罚力度
对注册的枪支，如果被盗，或者涉案，其注册枪主要担负刑事责任。并且重罚。

6）分而治之
收紧枪证的审批和renew手续。将枪证的10年有效期降为3年，甚至是1年。
枪证到期时，每年取消10%最不适合持强者的持枪证，强制购回其枪支。

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还是回国吧 发表于 2020-6-21 09:55
注册枪支是一个很危险的想法，那个注册名单会很值钱，万一被人偷了，枪主就很危险了。。。哈哈 ...

要危险，最危险的也应该是枪店吧？

注册很重要。新西兰的全自动步枪与手枪就管理得很好，非常安全。包括真正注册的E-CAT 军用半自动步枪。都管理得很好。每年警察都来我这里清点，检查安全措施。

如果任何一把 B. C, E, P类枪支出了问题，警察马上就能找到枪主，所以所有枪主也都非常小心谨慎。命根子也都捏在政府手里。说收，一把都跑不掉。

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还是回国吧 发表于 2020-6-21 11:28
抢店可是专业卖枪的，有什么危险。

平民老百姓的名单如果被坏人偷走，就麻烦了。

现在全自动步枪与手枪都是注册的，好像没听说过谁被偷。

新西兰的枪支的确是个问题，我很多年前就呼吁注册，我也许多次找过警察，提出这个建议，得到的答复是，没钱没资源。我说，你要求每把枪每年交管理费不行吗？新西兰养条狗都要有芯片要注册，枪反而不要注册？这不是搞笑的吗？

不注册，有人枪被偷了，也不会报警。如果注册了，枪被盗就是大罪，哪个枪主敢不小心？

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paulwood 发表于 2020-6-21 14:07
新西兰毒犯手里的枪很多都是在农场里偷的。
新西兰每年有超过4000杆枪被盗。你不要告诉我他们偷枪是为了 ...

以前被盗了，可能还会报警。现在如果被盗了，连报警都不会，因为本来就是黑枪。

你是否发现新西兰几乎没有手枪及全自动步枪被盗？没有人敢让自己的注册枪支被盗，警察每年都来清点我的枪支，保证一把不少。

不可否认的是，这次禁枪已经失败了。理论上说，收枪行动已经结束，民间应该就不存在任何禁枪了。可实际上，我们都知道，还有几十万支非法枪支流落民间。这些抢无法进行合法使用与合法交易，卖废铁都不可以。唯一的出路，就是逐渐流向黑市。

还是那句话，事已至此，已经没有回头路了。我也就是抱怨抱怨，为何政府当初不能先注册再禁枪，非要大跃进？并且，我也希望对枪支威胁严重程度还不大了解的朋友们可以更加了解现在的严峻情况。现在我们面临的枪支威胁，比以往任何时候都要严重。

现在大家都在一条船上，船长把我们带进了沟里，除了抱怨，就是要一起想办法来从沟里走出来。

给警察更多搜擦的权力，是其中一个弥补的办法。
以前有人老抱怨，我告诉警察我的手机就被这个人偷了，警察也不肯帮我，这是因为新西兰警察没有搜擦的权力。警察想来我家里查看枪支，必须问我是否同意，如果我不同意，除非有法庭颁发的搜擦令，否则警察是不能进来检查的。
现在必须通过立法，给警察更大的权力。允许警察可以对怀疑的对象进行入屋搜查。

但，新西兰的警力又是一个问题。现在的一般盗窃案警察都已经管不过来了，如何还有精力去挨家挨户搜查？

前路艰险啊。

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paulwood 发表于 2020-6-21 14:07
新西兰毒犯手里的枪很多都是在农场里偷的。
新西兰每年有超过4000杆枪被盗。你不要告诉我他们偷枪是为了 ...

纠正一点儿小错误，是过去5年有4000支枪被盗。每年800支。
禁枪之后，如果不注册枪支，还是会有那么多枪被盗的。新西兰除了狗外，没有食肉动物。农村几乎家家有枪。没枪不行 -- 兔子、果子狸、野羊、鹿泛滥，每年政府都要花好几百万来请猎人射杀，控制生态平衡。

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游客 发表于 2020-6-21 13:56
好了 可以了 不用把所有帖子都顶上来再重复一遍 大家都看到你签名里的广告了 ...

我觉得有必要顶上来。如果你认为我违反了版规，可以去投诉我。谢谢

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还是回国吧 发表于 2020-6-21 13:42
不是怕被盗，是怕被抢。就像你在门口放个牌子说“我房子里有100万现金”那样。。。哈哈！！！ ...

几年前有人抢Penrsoe的一家枪店，被店主一枪干倒了。、

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微苦蓝山 发表于 2020-6-21 13:38
少和他墨迹吧，他那逻辑是天下无敌的

我欢迎更有效的措施。我把我认为最好的方法说与大家听，每个人都有自己的判断，可以觉得我说得不对，我也非常虚心地聆听不同的意见。

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salesonline 发表于 2020-6-21 13:51
警察都死了，你们什么时候give a little

警察枉死，的确是个悲剧。有机会，大家可以去与身边认识的警察朋友聊聊，尤其是了解枪法的警察聊聊，看看他们如何看待这次的禁枪。我认识不少警察朋友，几乎无不反对这次的禁枪措施，普遍都认为太匆忙。尤其是管理枪支的警察，大多也都支持先注册，再禁枪会稳妥很多。

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paulwood 发表于 2020-6-21 20:56
那不是你的店旁边的 SAI 吗？ 拿刀抢枪店的脑残，被店主的儿子拿左轮给了一枪，店主的儿子被告把上了膛的 ...

是啊。。。 脑子有水。。。

新西兰对枪支管理总体还是挺不错的。主要这里的人大多比较自律，枪法也还算健康  (除了不注册）

抱怨归抱怨，现在已经没有回头路了，只有跟违法枪支死磕到底了。。。。。。。。。。

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salesonline 发表于 2020-6-21 13:51
警察都死了，你们什么时候give a little

谢谢提醒。刚去捐了$100

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还是回国吧 发表于 2020-6-22 15:18
对，法律是防君子不防小人的，不知道为啥楼主一直不明白。。。哈哈！！！ ...

明白的，明白的。说实话，我还真的是支持“限”枪的 ---- 其实现在就只是“限”枪，也只可能仅仅是“限”枪。

我觉得之前大家获取枪支太容易。监管也太松。我见过太多太多不负责任的人玩枪，对枪毫无敬畏，毫无责任感，就是为了耍酷耍帅。

并外，几乎所有黑社会的枪，也都是从合法枪支来的。要么被偷，要么私下交易。进行限制是绝对有好处的。

只是政府的手段。。。。。。 我只能说是揣着明白装糊涂。为了作秀而作秀。包括我个人在内，几万熟悉枪支生态的人给政府写意见书，政府不光不看，并且草草制定了漏洞百出的buy back政策。

有人说，你是有枪牌的，你会支持禁枪？

我这么举例子。最恨违法黑人的，恐怕不是白人，而是守法黑人。我很珍惜自己持枪的权力，所以我对一切枪支犯罪比普通人更深恶痛绝！！！！

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duron111 发表于 2020-6-22 15:07
这还怎么查来源。枪他是合法购买的，他又抢牌。但是他的枪牌是警察违规发给他的。是警察的错误 ...

说到点子上了。。。。。。 枪牌审核如同虚设，不出事才怪

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paulwood 发表于 2020-6-22 20:49
限制半自动步枪在国会只有行动党一个光杆司令议员反对，你又不傻，没事在这个既成事实上纠缠不休，唯一逻 ...

如果政府犯了错误，给社会安全造成了隐患，为什么不“纠缠不休”呢？
警察错误发放枪证，不也是事过了一年才开始有人承认吗？

在这个议题上，我的确赞赏行动党的立场。所有人都不傻，都知道这是在作秀，但都不得不陪着作秀。唯独行动党提出了异议。请注意，行动党不是反对禁枪，而是反对匆忙地制定政策，这与我的立场一致。

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king_of_cut_gir 发表于 2020-6-22 20:56
不如警察拿槍巡邏來得好....

我也希望警察可以持枪巡逻，但这绝非民众之福

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匿名者 发表于 2020-6-22 19:37
can't agree more, 除非像中国那样民间一律禁止持枪,搞枪证啥没鸟用

就目前可见的，新西兰不可能禁枪。再禁，农村也必须有枪来控制野生动物数量。

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paulwood 发表于 2020-6-24 10:14
我无语了，政府减少社会上的杀伤力大的半自动步枪的流通，居然会给社会安全造成了隐患，这是什么强盗逻辑 ...

断章取义了。
新枪法，减少了合法枪支流通，但增加了非法枪支流通。
本来，新西兰只有几千支非法枪支。鲁莽的枪法改革后，非法枪支上升到了几十万支。我很怀疑什么时候政府才能把这些非法枪支收完。

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paulwood 发表于 2020-6-26 09:57
你除了主观猜想外，有任何独立第三方的证据能证实“新枪法，减少了合法枪支流通，但增加了非法枪支流通。 ...

楼下已经回答了。70%没有收上来，事实上已经是非法黑枪。而黑枪的下场，要么枪主去自首，要么就只能非法流向黑市。

目前为止，没有听说谁去自首过。

目前为止，涉枪案件在事实上的确增多了。

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paulwood 发表于 2020-6-26 19:44
他们可申请个 E照，等他们想通了要卖的时候 能卖给枪店， 能卖给有E照的朋友，能卖到美国去， 他们可以寄 ...

新西兰是不允许武器出口的国家。我以前还说，为什么要销毁那么浪费呢？后来问了警察，他们说，只能销毁，因为新西兰不允许武器出口。

E牌已经没有了 （比如我），只有很少量的人申请了P牌（比如我），大多数枪真的就都变成黑枪了，我担心的也正是这个。

注册的枪支会很容易管理的。比如我的E牌枪。全部阵亡，一把都逃不掉。警察完全知道你有什么枪。

几年前有过一次枪法改革。把本来是A-CAT的带手枪柄的枪定义为E-CAT MSSA。当时的做法是，警察特赦并免费注册E-CAT，鼓励大家去注册。对于拥有MSSA的人，要么冒着违法、收枪、判刑的风险不注册；要么免费注册，合法持有这些MSSA。那次改革还算成功，起码来说鼓励了许多人去注册。而那次的注册无疑为这次禁枪帮了大忙。因为所有那些注册了的枪，这回禁枪中一把都逃不掉，全军覆没。

几年前的E-CAT注册，无疑为禁这些MSSA奠定了成功基础。所谓收上来30%的枪支，绝大多数也就是这些已经注册了的枪支。

我所说的也是这个道理。无论是威逼也好，利诱也好，一定要先让大家注册，然后才能禁。不然，效果堪忧。

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paulwood 发表于 2020-6-27 07:20
每年交个 $204.00 申请个 dealer's licence 啊， 把枪栓一卸，当做收藏品就可以出口了。截止日期前给警 ...

我其实理解你说的每一句话，大家目标一样，都是希望新西兰更安全。对于我个人来说，我希望新西兰枪支更安全的愿望可能还会更强烈些，因为一旦出事，首先被污名化的就是持枪者。

我们不是在思考是否需要禁枪。新西兰枪支管理之混乱，早就应该整治了。我不满意的不是目标，而是方法。

我说了那么多，归结起来就一句，如果要禁枪，应该先注册、摸查，否则就是作秀。打仗只有知己知彼才有可能打赢。如果你认为不注册、不摸查就禁枪会效果更好，我也欢迎你来说服我，我洗耳恭听。

我现在非常担心，没有收上来的那70%黑枪，怎么办？这二十多万把非法黑枪怎么收缴？放在中国，可能还好办些。可在新西兰，我们是否有这个警力来收缴？起诉个小偷都要耗费几十万的司法资源，法办这二十多万把黑枪及背后的枪主，新西兰真的有这个能力吗？

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paulwood 发表于 2020-6-28 05:31
新西兰没有禁枪，是在限制半自动步枪的持有，你在这里偷换了一个概念，似乎是在危言耸听，想获得更多人的 ...

禁枪是对这次运动的简称，大家都明白是怎么回事，不存在什么偷换概念。
我也没有必要去寻求什么人支持。又不是政客要选票。

先注册再禁枪（sorry，又用简称了，不然要打太多字），再收缴漏网之鱼。
还是先禁，再收缴海量违法枪支。哪个耗费更多警力？哪个又更安全？

我觉得先注册再禁能省钱。也效果会更好。这个问题上，看来我们谁都说服不了谁。就不bb了。

至于别的网友，相信也有自己的判断。