对基督城315事件及其后续问题的看法

冬天的风

留下足迹 发表于 2019-3-28 12:03
应该柔软的揉成一团是你这种人吧。。对哦，，我是贱的，咋地捏？。我都扎根此地嘞。。人都交嘞。我当然留 ...

大妈，说你傻逼你还不服。

你扎根了，所以你就叫别人走。

你怎么知道别人没有扎根啊。

就因为你跪舔的是白豆浆吗。

不是你说的吗，不喜欢可以走，你这么讨厌华人，还来这里干啥啊。你不是应该去ysl论坛上去找大胡子吗。


白豆浆喝多了，脑子坏掉了。

不喜欢就别在这里逼逼，别跟在后面阴魂不散。

冬天的风

留下足迹 发表于 2019-3-28 12:03
应该柔软的揉成一团是你这种人吧。。对哦，，我是贱的，咋地捏？。我都扎根此地嘞。。人都交嘞。我当然留 ...

大妈，说你傻逼你还不服。

你扎根了，所以你就叫别人走。

你怎么知道别人没有扎根啊。

就因为你跪舔的是白豆浆吗。

不是你说的吗，不喜欢可以走，你这么讨厌华人，还来这里干啥啊。你不是应该去ysl论坛上去找大胡子吗。


白豆浆喝多了，脑子坏掉了。

不喜欢就别在这里逼逼，别跟在后面阴魂不散。

skyhawker

为了让更多人读到该贴，顶上！

mandy138

skyhawker 发表于 2019-3-28 17:39
为了让更多人读到该贴，顶上！

顶———————-

paulwood

做善事不是施以市恩。
又不是陈光标，只要问心无愧，能帮到需要的人就好了。

要说啪啪打脸。
马来西亚前总理纳吉布（Najib Razak）否认当局在他涉及的贪污丑闻中提出的二十多项新指控，有关的贪腐丑闻导致他所领导的执政党在今年五月份遭受惊人的失败。
新政府上任后，马来西亚政府已经暂停了包括以上两个项目在内的共三个中资油气管道项目。9月英国《金融时报》报导，马国财长林冠英已致函给中共相关部门，表态正式终止原定工程。
纳吉布在职期间，马来西亚与中共签订了一系列“一带一路”基础设施和房地产项目，很多项目在马来西亚国内受到质疑。
新总理马哈蒂尔已暂停了前政府跟中共签订的、价值230亿美元的“一带一路”项目，马哈蒂尔说要警惕新的“殖民主义”，他希望同北京保持友好关系，也欢迎中方投资，但是这些项目必须让马来西亚受益。

yanhuaandemma

indeed , can't agree with you any more

feiyangzhang

yanhuaandemma 发表于 2019-3-28 19:00
indeed , can't agree with you any more

的确，不能再和你达成一致了

skyhawker

Yes NZ is getting worse after the attack.

ssew

LZ写得好

兜兜兜兜

深度好文！

skyhawker

深度好文！         

Turtle2017

古兰经

[古兰经 4:89] 他们希望你们像他们那样不信道，而你们与他们同为一党。故你们不可以他们为盟友，直到他们抛弃家园，为真主的事业而战。如果他们违背正道，那末，你们在哪里发现他们，就在哪里捕杀他们。

[古兰经9:29]要与那些领受了天经的人（犹太人和基督徒）作战，他们不信真主和末日，不遵真主及其使者的戒律。基督徒和犹太人不奉真教。你们要与他们战斗，直到他们顺服，规规矩矩地交纳人头税。他们要受到羞辱。

[古兰经8:12]当时，你的主启示众天神：“我是与你们同在的，故你们当使信道者坚定。我要把恐怖投在卡菲尔的心中。故你们当斩他们的首级，断他们的指头。”

沙里亚法典/伊斯兰教法

[沙里亚法典o9.8]哈里发向犹太人和基督徒发动战争。首先可要求他们皈依伊斯兰教。如果他们拒绝，可要求他们交纳人头税（针对卡菲尔征收的税）。如果他们既不皈依又不肯交纳人头税，则可攻击他们


[沙里亚法典o8.1]到了青春期且神智健全的人，如果他自愿背叛伊斯兰教，当处死刑。

[沙里亚法典o9.0]哈里发要与全世界各民族（卡菲尔）作战，直到他们变成穆斯林。

[沙里亚法典o10.2]谁能杀死卡菲尔 (不信者) 或使其伤残，谁就可以尽情攫取他的财物。

[沙里亚法典o11.3]顺民必须遵循伊斯兰教法。缴纳顺民必付的丁税

白羊妮妮

Turtle2017 发表于 2019-3-29 12:22
古兰经

[古兰经 4:89] 他们希望你们像他们那样不信道，而你们与他们同为一党。故你们不可以他们为盟友，直 ...

从教义和沙里亚法原文切入，更容易了解这个宗教。

skyhawker

深度好文!!!!!

308618707

写得好，感谢楼主的分享很受启发

黄金魂

此文极好。
请问是我是否可以转去别处？

白羊妮妮

黄金魂 发表于 2019-3-30 15:45
此文极好。
请问是我是否可以转去别处？

当然可以，欢迎转载，越多越好。

mooturechen

首先感谢楼主分享这么多信息，科普了一遍感觉长了很多知识。个人最近也在做关于Islam的research，同意Quran里面一些信条结合历史原因会产生争议，但如果做详实的数据统计说Islam is not religion of peace言之过及，近几十年各地的恐怖主义活动的实施者是muslin的其实并不占多数。315后前国防安全局的专家也认为整个西方在这个问题的看法上是偏右的导致整个方向偏差。个人很同意noam chomsky的分析，媒体上渲染的radical islam包括塔利班isis很多都是这几十年的事情，于此同事美国右派也在找各种理由像中东国家发动战争然后干预全球各个地区的政治，但他们却奉行american exception. 他的看法是有很多factsz支持的。当然我并不反对楼主说的白左PC不作为。最后贴上2013年oxford union islam is a religion of peace的辩论其中Mehdi Hasan作为正方的发言，逻辑缜密，信息量爆炸https://www.youtube.com/watch?v=Jy9tNyp03M0

yapinghouse1

楼主写得极其深刻写得太棒了，顶一个

白羊妮妮

mooturechen 发表于 2019-4-1 21:36
首先感谢楼主分享这么多信息，科普了一遍感觉长了很多知识。个人最近也在做关于Islam的research，同意Quran ...

如果想研究这方面的问题，建议您先起码精读一遍古兰经和圣训。目前最权威的汉语版本的是马坚翻译的那版。
然后对内容做一下分类，看看暴力传教，对异教徒的奴役、压制、征伐、消灭以及对女性的歧视、压制、束缚、残害等总共占了多少内容？
有人说是60%。
我大概统计过，上述相关内容直接、间接加起来，不少于50%。

关于友善、宽恕等内容，有人说占5%，我大致统计约占7~8%.
这可能是统计标准不同，有些人是结合上下文来看的。
比如先知穆罕默德说，“对人和蔼可亲或劝人行善，或止人作恶，或指引迷路的人，或帮助视力有困难的人，或清除道路上的石块、荆棘等障碍物，都是爱心驱使下的善举。如果有人在两个之间主持公道，就是一种慈善；一句好话，也是一种慈善。”
这看上去很正能量。
但是，如果结合《古兰经》第8章第55节：“在真主看来，最劣等的动物确是不信道的人，他们是不信道的。”
就会发现穆斯林靠宗教标准认定人，而不是生物标准。信仰真主的才是人，不信的是最劣等的动物。所谓的对“人”和蔼可亲，劝“人”行善，和非穆斯林是没有任何关系的，那只是对他们穆斯林内部而言的，而你只是动物。
所以，看上去正能量的内容，基于这个原因，就要被排除正能量了。
这样的例子还有很多。

伊斯兰教现在没有世俗化宗教改革，总体上还是原教旨主义。因此，首先从理论上讲，这种宗教不可能平和。

移民之前，我在国内工作办案时，抓住回族穆斯林毒贩审，
问：不知道毒品害人，国家明令禁止吗？
答：知道。
问：知道为什么还贩毒？
答：贩毒好啊！既能消灭异教徒还能赚钱。
所以，这个宗教把人的价值观和道德观都彻底扭曲了。异教徒是劣等动物不是人，对劣等动物怎么样都可以，而且教徒死后还可以上天堂享受72处女。
穆斯林的孩子必须也是穆斯林，从小学古兰经和圣训，人人被灌输这些。

其次，穆斯林是不是平和，要结合他的人口体量来看，他们在人口体量不同时，表现是不同的。
看到他们人口不占优势时的平和表现，不能说明问题。


第三，不用看世界那些恐怖组织，看中国那些事就足够了。宁夏回族穆斯林暴动，新疆7.5屠城等。除西北地区之外，华北、中原地区，只要穆斯林聚集区，也照样各种烂事。
比如，天津天穆村事件，山东信阳猪头事件等
以下复制自网络：
李志起利用洋楼清真寺为据点策划，攻击警察，以年级大的穆斯林掩护青壮年暴徒围攻民警，冲击派出所。据当时的目击者称，不是所谓的送猪下水的车，更没有送给天穆村一说（一车猪下水，请问谁付钱？），其实仅是一辆肉联厂的运送冷鲜肉的冷冻货车而已。况且只要天穆村还有一个不信教的人不管是回族是汉族，他都有吃猪肉的权利，猪肉的车应该没问题。即使天穆村全是教徒也是中国土地，也不是全村都是宗教场所，也同样不能干涉送猪肉的车经过！之所以天穆村里有暴徒出来砸车是因为车上有该企业的产品形象，一个卡通猪头而已！
山东阳信“猪头事件”，最早因一家肉店的招牌，引发争斗，店主和另一名汉族人据报道被打死。天津与河北省孟村回族自治县等地数百名回族群众乘车前往阳信县，导致回族人与警方发生三次大的冲突。回民一为号召更多的回民帮忙，居然自挂一猪头于清真寺上，然后侮蔑为汉人所为，导致回民一车车地冲击县政府与武警进行武装械斗，造成更大的群众伤亡。

其实有人为伊斯兰教做辩解说是和平宗教，这种行为本身就很扯，属于越描越黑。同样是宗教，怎么不见佛教徒拼命给佛教辩解呢？说佛教是和平宗教。
因为事情是做出来不是说出来的，一个宗教本身真的和平，谁都能看到，并不需要再自卖自夸的解释。

直面异议

mooturechen 发表于 2019-4-1 21:36
首先感谢楼主分享这么多信息，科普了一遍感觉长了很多知识。个人最近也在做关于Islam的research，同意Quran ...

三大宗教，代表三个方向。

佛教是对现实社会完全放弃，完全投身到自我修炼中。佛化有缘人，我坐在那里讲经，听着好，觉得对，就信。不劝，更不强迫。
与世俗生活彻底隔离。不会以佛教为政治体系。因为佛祖是放弃世俗生活而得悟。


基督教是，信上帝，你就得到救赎。劝但并不强迫。与世俗生活有关。
在其最强大的时候，也是依附于政权。
也曾限定他人的行为。随着政权的破产，其政治威力一扫而空。
其宗教一开始并不是建立一个按基督教组织的国家。

对经书的理解，曾经有唯一解释权的梵蒂冈系统，随着政权的毁灭，也就只对本系统内的教友起作用。

伊斯兰教从起点上开始就是政教合一的。政权是无法和宗教分离！

其宗教的建立，就是建立一个以伊斯兰教义为政治体系的政权。

其宗教本身，不仅仅是个人信仰，还有个人信仰对其他不信者的要求！

先知是人不是神，先知得到的启示就是最终按教义建立一个政治体系！也就是政权体系。其宗教组织就是政权组织。

当然现在的政权，并不是总按照那样来做的。但无法完全分离。如果要分离，要世俗化，那就要对宗教本身进行大改革！

三大宗教从本质上来说都是一样的，不是所谓的劝人行善！

而是通过教义来影响人的思想，只是方式不同。
伊斯兰教只是三大宗教中更倾向于控制人的思想。而且是在政治体系上控制。

所谓的伊斯兰恐惧也好、恐怖主义行动也好，归根结底是伊斯兰教所代表的中世纪黑暗时代的文明对现代文明的威胁！

单讲所谓穆斯林是和平的，极端主义是少数的，这毫无意义。

欧洲一样经历过宗教泛滥的黑暗时代，对思想禁锢的黑暗时代。中国也有类似的黑暗时代。不过这些都被放弃了。宗教和文化都发生了彻底的改变。

伊斯兰教还没有！

白羊妮妮

直面异议 发表于 2019-4-2 02:52
三大宗教，代表三个方向。

佛教是对现实社会完全放弃，完全投身到自我修炼中。佛化有缘人，我坐在那里讲 ...

“所谓的伊斯兰恐惧也好、恐怖主义行动也好，归根结底是伊斯兰教所代表的中世纪黑暗时代的文明对现代文明的威胁！
单讲所谓穆斯林是和平的，极端主义是少数的，这毫无意义。”

正解！！！

白羊妮妮

mooturechen 发表于 2019-4-1 21:36
首先感谢楼主分享这么多信息，科普了一遍感觉长了很多知识。个人最近也在做关于Islam的research，同意Quran ...

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &fromuid=259581

sky-horse 发表于 2019-3-26 19:10
宗教都有排他性。。。

穆斯林的可怕之处就是你生在穆斯林家庭，你从小就是穆斯林，你没有选择。 ...

我朋友在uniec读书，遇到一个绿绿女性同学经常向他请家庭教作业，朋友是单身，想进一步与她发展一下，结果被女孩拒绝，原因是她父母只准她找绿绿男，你说恐怖不？

让世界上的白左及支持者好好看看：
俄罗斯那么多穆斯林人口，为何不闹独立或闹事？真实原因有三点
第一，被打怕了，
第二，苏联的洗礼
第三，太过分散，严密监控
http://www.sohu.com/a/256799014_821498

另外参考 以色列 美帝  韩国 日本的做法 值得这些井底之蛙 历史白痴们 学习！

mooturechen

白羊妮妮 发表于 2019-4-2 02:42
如果想研究这方面的问题，建议您先起码精读一遍古兰经和圣训。目前最权威的汉语版本的是马坚翻译的那版。 ...

本人没有在国内西北从事刑事犯罪的工作经验，也没有读过可兰经圣训，不过我相信楼主说的里面有很多内容值得商榷（可能存在翻译的偏差以及在政治上符合总菊审核的要求）这点Jordan Petersons也对各个主要宗教做过比较，承认自己难以bridge islam. 但应用同样的论证，圣经旧约里的上帝的形象好像也很难和世俗世界真善美的标准统一。 再应用一下您提出的犯罪率/人口体量的test回顾近代史或者是整个历史，哪个种族,国家或者文明挑起的战争最多，对其他种族，国家或者文明的毁灭更大呢？并且他们让自己文明扩张更辉煌的手段又是什么呢？数据统计截止2017年，法国赢得战争总数1115，UK1105，US 833，Russia: 495, Germany 425, Spain: 387. 这样看来谁又是真正的thug?
重回Hasan 13年那个辩论的发言，我没有时间核实每一条论据，但相信都是有据可循的，包括islam的文明和muslin的学者。反方三位的观点多数在这个帖子以及大家的评论里都概括了，但当晚确实论据乏善可陈，这点楼主的科普和工作经验分享确实很有价值。我不是Muslim也不信仰islam,我理解外界对他们层次不齐的评价甚至是国内外主流媒体的围攻，也有ex-muslim指责islam也有其他宗教或者无神论者convert to muslim, 所以我愿意保留一些疑问。 就像移民以后发现西方政府，媒体不管左右都把中国放在敌对的位子上从各方面进行抨击，但真的是这么一回事吗？偶尔我也得和这边同事讨论一下希望凭自己的能力消除一些误解和疑惑。

没有对错，只有因果。人生病了，是人造的因。
社会乱了，国家乱了，是这个国家里的人造的因。
杀业严重的新西兰，每天都在屠杀上亿的生命塞进人的肚子，这种仇怨怎么可能会没有报应。。。。。

白羊妮妮

mooturechen 发表于 2019-4-2 22:18
本人没有在国内西北从事刑事犯罪的工作经验，也没有读过可兰经圣训，不过我相信楼主说的里面有很多内容值 ...

第一，如果您自称在做伊斯兰教方面的research，可是既没有读过伊斯兰教的核心经典，又没有和穆斯林深入接触过，那么，不清楚您的这种research以什么作为支撑？研究一个社会现象、宗教现象、宗教群体，既不懂理论，自己也无相关实践经验，这种研究的切入点在哪里？我除工作外，还做刑法学、犯罪学和犯罪心理学方面的研究，说实话从没见过您这种研究方式。
如果您只是转述某些学者的观点，那么就不能说是自己在研究。因为您对相关领域太缺少认识，无法区分这些学者立场是否客观，也无法发现这些学者研究的错误和偏差。换言之，起码在这个问题上，您自己不具有批判接受的能力。

第二，关于翻译偏差，如果真的存在，那就不是我个人问题那么简单了。因为马坚翻译的古兰经，是国内公认最权威的版本。至于马坚是何许人也，您可以去百度。他翻译的古兰经不仅被伊斯兰教协会认可，中国穆斯林主要也读的是他的翻译版，北方民族大学等高校也使用他的翻译版。

第三，只对教义做比较研究，可能在哲学或宗教学方面有意义，但于现实无意义。因为基督教经过中世纪后已经宗教改革，实现世俗化和文明化，可以做到与世界发展与时俱进。比如圣经中有关于杀生祭祀的内容，但是现实中这种行为已经被摒弃掉了。现在哪个教堂还杀生祭祀？
但伊斯兰教目前为止还没有世俗化，没有宗教改革。所以总体来说还是原教旨主义。
用宗教改革后的，已经世俗化、文明化的宗教教义，和拒不宗教改革、实行原教旨主义宗教的教义做比较研究，说的好听一点是类比不当，说的不好听是偷换概念。
或者再换个角度，实践是检验真理的唯一标准，为什么现在世界主要发达国家都是基督文明国家，而伊斯兰教国家没有一个真正现代意义上的发达国家？
《为什么穆斯林世界无法产生发达国家？》
https://mbd.baidu.com/newspage/data/landingshare?pageType=1&isBdboxFrom=1&context=%7B%22nid%22%3A%22news_9193240362968281706%22%2C%22sourceFrom%22%3A%22bjh%22%7D&from=singlemessage&isappinstalled=0

第四，至于人口体量和这个宗教群体行为模式的关系，可以看我这个回帖，同是宁夏的回族，仅仅因为人口比例不同，行为模式天壤之别。
http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=3757079&pid=66287834&fromuid=259581

第五，与文明或国家发动的战争比，看谁对文明破坏最大。这种比较逻辑对错暂且不提，比较方式首先就有问题。
既然伊斯兰教自称“和平宗教”，那么为何不与佛教这种平和宗教比谁更平和？反而要和所谓破坏力更强的东西去比，以此显得自己破坏力不太强呢？就像一个自称好人的人，去和更坏的人比显得自己不太坏，而不是和其他好人比谁更好。

第六，比较逻辑错误。就像有人说美国人屠杀印第安人。搞种族屠杀按照现代的标准是不对，但是，是否可以把现代文明的标准追溯到过去，用现代文明的标准谴责过去的行为？
用同一个时代的标准横向比较才是正确的比较方法，美国是有屠杀印第安人，但是在大致同时期，中国还发生了嘉兴三日屠城事件。那个时代，世界文明只发展到那种程度。在进入现代文明社会之前，征讨和战争本来就是全世界发展演进的方式。这是社会发展规律和生产力水平决定的，并不能算某个国家或文明的错。比如说，你根本不能指望那时出现类似联合国那样的组织，可以调解、协调国与国的关系，甚至还可以派出维和部队。
但是在进入现代文明之后，如果还有一种宗教坚持原教旨主义，坚持把发动圣战消灭异教徒看做终极目标。这个宗教群体恐怖分子辈出，在全世界搞恐袭、暴动、屠杀。那么按照现代标准，这种宗教肯定是有问题的。

用人类历史上因为文明程度和生产力水平所限而产生的那些战争现象，和进入文明社会后依然搞恐袭搞破坏的宗教群体类比，这都不是一般的偷换概念了，甚至有给此宗教洗地之嫌。