【说枪】枪下的国殇；国殇下的枪

xiha13

0222999999 发表于 2019-3-20 12:01
haha, 你说的是。

找个替罪羊多容易。比如房价涨了，就说华人炒房就好了。而不用去检讨审批速度及城市规 ...

一帮添货，啥都不懂还在这帮喂奶大妈打广告，感动，感动个毛线，都是演戏。这种独狼都怎么可能自己完成那么大一件事？一看警察到了把枪扔了说不想死，明显安排过的，扳机扣爽了，根本不用负责。自然有人帮着擦屁股。

nzecho99

0222999999 发表于 2019-3-19 18:10
禁枪真不是一句话的事情。只要禁枪，一定会有许多黑枪。是一定！！

如果不禁枪，大家都会买枪，是一定，到那时，每家一把合法的枪。如果不严格控枪，那就禁枪。

浪漫复仇

XiaoFaye 发表于 2019-3-20 11:10
安装柜子太麻烦了，我直接买个保险柜行不？

他们要求是要固定在墙上或者地上。

之前能蒙混过关，我当年租房子的时候就搞个保险柜放在那，他推了推，说，你这得固定啊。完了就完了。也没怎么样。毕竟房东的房子，我也不好随便打孔。

出了这档子事，估计是不太可能能混过去了，必须要固定。

0222999999

nzecho99 发表于 2019-3-20 15:36
如果不禁枪，大家都会买枪，是一定，到那时，每家一把合法的枪。如果不严格控枪，那就禁枪。 ...

完全支持管控。我提到了5点建议。只要做好这5点，新西兰的枪支不会是个问题。

禁，反而会坏事。

0222999999

浪漫复仇 发表于 2019-3-20 18:07
他们要求是要固定在墙上或者地上。

之前能蒙混过关，我当年租房子的时候就搞个保险柜放在那，他推了推， ...

我希望持枪的朋友们自我就要严格要求。糊弄，其实是在拿自己开玩笑。
万一哪天小偷把你的柜子抱走了，真的就惨了。。。

261874939

来自一个穷人的提问；

玩枪成本高吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

直面异议

那么快的提出禁枪，只是转移注意力罢了。

以此掩盖这个社会长期存在的问题。天维新闻不是有个采访吗？我觉得说得很全面。

浪漫复仇

0222999999 发表于 2019-3-20 20:17
我希望持枪的朋友们自我就要严格要求。糊弄，其实是在拿自己开玩笑。
万一哪天小偷把你的柜子抱走了，真 ...

一个是当时也年轻，再一个房子也不是自己的。现在肯定不能了。谁都有思想放松的时候么，呵呵

0222999999

浪漫复仇 发表于 2019-3-20 20:29
一个是当时也年轻，再一个房子也不是自己的。现在肯定不能了。谁都有思想放松的时候么，呵呵 ...

善莫大焉 :-)

0222999999

直面异议 发表于 2019-3-20 20:28
那么快的提出禁枪，只是转移注意力罢了。

以此掩盖这个社会长期存在的问题。天维新闻不是有个采访吗？我觉 ...

禁枪是政治正确，并且风险最小，难度最低，政治收获最稳定的投机。

其实，什么问题都解决不了。

那些自愿缴枪的人，这些人就算不缴，对社会也不会照成任何危害。除了作秀，有什么用？？

xiha13 发表于 2019-3-20 13:12
一帮添货，啥都不懂还在这帮喂奶大妈打广告，感动，感动个毛线，都是演戏。这种独狼都怎么可能自己完成那 ...

你说得对! 肯定有幕后的人安排和策划一切的, 不可能一个人, 警察来了立刻扔枪投降, 因为知道不可能杀他,

另外就是肯定和暗网有关系, 暗网知道吧? 背后的东西根本查不出来的

窗外

微苦蓝山 发表于 2019-3-19 14:43
所以现在又在讲新西兰价值观了吗
老皮当年提价值观测试的时候，这里可是把他喷出翔来了
当然其实我是同意 ...

我优先党的

evenspu

匿名者 发表于 2019-3-20 21:26
你说得对! 肯定有幕后的人安排和策划一切的, 不可能一个人, 警察来了立刻扔枪投降, 因为知道不可能杀他,  ...

你用过洋葱吗？

微苦蓝山

就算禁枪是政治正确，解决不了真正问题
那就禁了又怎么样，至少枪少了，犯罪几率就少了，去查查澳洲禁枪前后的涉枪犯罪率吧
为了自己的一点点兴趣，叨逼叨逼没完了

还有借着这件事，不，是所有事，发泄对工党不满的，总之工党政府做什么都是错的，拜托，格局大一点，等这事过去了再喷！
你看你们党魁现在说话了吗？至少，他有基本的sense，知道这个时候要闭嘴！

豆腐教徒

枪还是禁了吧，不用枪也不会死人。但是枪被滥用就会死很多人。这么简单的逻辑都没有的人更不配用枪

0222999999

微苦蓝山 发表于 2019-3-21 10:02
就算禁枪是政治正确，解决不了真正问题
那就禁了又怎么样，至少枪少了，犯罪几率就少了，去查查澳洲禁枪前 ...

听朋友说，现在去游戏厅，连射击游戏都没有了。据说凶手平时就喜欢玩电子游戏。

杀戮电子游戏是不是改禁呢？一个是提供了杀人的工具，另一个是培养了杀人的心，

电子游戏的除了喜欢的人的那一点儿乐趣，有任何正面价值吗？

枪，起码还是控制新西兰生态平衡必不可少的一种工具，还是国际比赛的一项正规体育项目。

微苦蓝山

0222999999 发表于 2019-3-21 11:20
听朋友说，现在去游戏厅，连射击游戏都没有了。据说凶手平时就喜欢玩电子游戏。

杀戮电子游戏是不是改禁 ...

也就是禁不了，禁得了也可以啊，
电子游戏和杀人的距离，比军用步枪和杀人的距离远十万八千里吧
好吧，就算我buy你的维持生态平衡说，
给气枪手枪，散弹枪，打打兔子果子狸的，还不够吗？
一定要拿把军用步枪去突突突吗？新西兰有海盗还是有土匪？
至于参加体育比赛，我早就说，交给专业俱乐部统一管理啊
总之禁枪是大势所趋，就算政治正确也要禁，今天就算国家党上台，他也不敢不禁
霍华德就是自由党的

0222999999 发表于 2019-3-21 11:20
听朋友说，现在去游戏厅，连射击游戏都没有了。据说凶手平时就喜欢玩电子游戏。

杀戮电子游戏是不是改禁 ...

研究要不要管制杀人电子游戏这个的确是好主意 就看政客们有没有这个决心了

还有 你说的这些 都是职业性需要用枪  等于不会有人说警察军人不能配枪一样  这和一般平民百姓拥枪不是一个概念

直面异议

微苦蓝山 发表于 2019-3-21 11:29
也就是禁不了，禁得了也可以啊，
电子游戏和杀人的距离，比军用步枪和杀人的距离远十万八千里吧
好吧，就 ...

禁枪？

可以保证类似的人拿不着半自动或者自动武器吗？

有枪的已经有枪了，这是百万数量级的枪。不知道里面有多少半自动甚至自动武器。

那些愿意上交，愿意放弃自动武器的，同样也不会拿着枪乱突突。

那些准备下一次突突的，枪就在手里，关键是政府不知到在谁手里。

禁到最后，只是花钱把不会杀人的，守法的人的枪交回来了。钱花了，而没有效果！

今天政府大讲枪的问题，就是为了回避白人恐怖组织在新西兰成长发展的事实！

如果是穆斯林发动的袭击，看看会用啥样词汇形容，恐怕恐怖分子、恐怖组织这类词不会少吧？

作为过去开放持枪的国家，没有选择，只能继续持枪。

还击和报复能力本身就是最有效的威慑。

这就是人家要发展核武器的原因。

回到这次袭击，如果清真寺里哪怕有一把手枪，都能提供更多的生存机会

0222999999

匿名者 发表于 2019-3-21 11:36
研究要不要管制杀人电子游戏这个的确是好主意 就看政客们有没有这个决心了

还有 你说的这些 都是职业性需 ...

我不知道我说的控枪和你说的禁枪在概念上有多大区别。

新西兰有枪证的是24万人，而拥有手枪牌、限制性枪牌、收藏枪牌的人加在一起只有7000人。这7000人都是经过了严格审核后，有特殊理由（比如参加比赛，比如拍电影，比如博物馆）拥有这些限制性枪支的。

比如我个人，就因为比赛原因有B/E牌照，可以有限制性步枪及手枪。我还有收藏牌照。前两年在新西兰拍的电影， 由黑寡妇 Scarlett Johansson 主演的Ghost In The Shell 攻壳机动队，里面用的那批全自动X95步枪就全都是我的。

而事实上，现在枪法下，那24万人也有可以轻易获取跟限制性枪支几乎同等杀伤里的枪支，这就是我文章上所说的黑洞。这个我是强烈建议要进行监管的。

至于禁枪，我认为没有必要，也没有作用。当然，我尊重希望禁枪人的呼声，但我同样也坚持捍卫我自己的权力。

0222999999

微苦蓝山 发表于 2019-3-21 11:29
也就是禁不了，禁得了也可以啊，
电子游戏和杀人的距离，比军用步枪和杀人的距离远十万八千里吧
好吧，就 ...

我不知道我说的控枪和你说的禁枪在概念上有多大区别。

新西兰有枪证的是24万人，而拥有手枪牌、限制性枪牌、收藏枪牌的人加在一起只有7000人。这7000人都是经过了严格审核后，有特殊理由（比如参加比赛，比如拍电影，比如博物馆）拥有这些限制性枪支的。

比如我个人，就因为比赛原因有B/E牌照，可以有限制性步枪及手枪。我还有收藏牌照。前两年在新西兰拍的电影， 由黑寡妇 Scarlett Johansson 主演的Ghost In The Shell 攻壳机动队，里面用的那批全自动X95步枪就全都是我的。同时我自己也有个小农场。我自认为，警察也认同，我是有拥有这些枪支及枪支牌照的必要及理由的。而我在枪支安全上的责任心，与其它7000名限制性牌照的所有人一样，都是非常高的。

但问题是，事实上，现在枪法下，人们可以轻易获得普通枪支牌照。而现有的这24万普通牌照所有人也可以轻易获取跟限制性枪支几乎同等杀伤里的枪支，这就是我文章上所说的黑洞。这个我是强烈建议要进行改革和监管的。

如果你所谓的禁枪是抹杀所有的枪支，我认为没有必要，也没有作用。当然，我尊重希望禁枪人的呼声，但我同样也坚持捍卫我自己的权力。

同时，如同我在文中所提出的5点建议一样，我强烈要求收紧枪法。在枪牌发放、枪支归类等各方面进行改革。

微苦蓝山

0222999999 发表于 2019-3-21 12:56
我不知道我说的控枪和你说的禁枪在概念上有多大区别。

新西兰有枪证的是24万人，而拥有手枪牌、限制性枪 ...

在民间全面禁止出售/拥有 自动/半自动军用步枪，这是我的底线。
除了少量用于比赛用途，可以统一保管，统一发放，民间所有军用枪械必须上缴，或者由政府收购，统一销毁（这是澳洲已经做过的成熟做法）
其他方面的枪械加强管理，这你比我熟。

微苦蓝山

直面异议 发表于 2019-3-21 12:43
禁枪？

可以保证类似的人拿不着半自动或者自动武器吗？

你这套理论美国人说了几十年了，前面很多回复，不重复了

0222999999 发表于 2019-3-21 12:50
我不知道我说的控枪和你说的禁枪在概念上有多大区别。

新西兰有枪证的是24万人，而拥有手枪牌、限制性枪 ...

你说来说去就是那24万人的利益  那么能不能至少不再发新枪牌 ？

所谓黑市 新西兰应该没有军火商工厂吧？ 那就索性也禁止枪械入境 有什么问题？ 走私军火是严重非法行为  哪能有什么黑市？

至於比赛这些 由机构拥有的绝对没有问题 但我真的看不到个人（非职业性的）有什么必要有这样的"权利“  难道这里是美国？新西兰的是不成文宪法  好象没有这样说吧？

看得出楼主绝对是玩枪老手 既然那么喜欢这个 应该考虑改行做新西兰唯一华人军火商  弄个Chinese Gun City 什么的 而不是去修电脑  这太大材小用了  呵呵

0222999999

微苦蓝山 发表于 2019-3-21 13:36
在民间全面禁止出售/拥有 自动/半自动军用步枪，这是我的底线。
除了少量用于比赛用途，可以统一保管，统 ...

新规出来了。我举双手赞成。新规基本上与我的5点主张一制：
as at 3pm today... these changes to our regulations will ensure virtually all of the weapons I have announced as being banned, will be categorised as a weapon that requires an E-category class endorsement," Ardern said.
"The effect of this will mean no one will be able to buy these weapons without a permit to procure from the police.

michaelqiu

0222999999 发表于 2019-3-21 15:21
新规出来了。我举双手赞成。新规基本上与我的5点主张一制：
as at 3pm today... these changes to our re ...

不是说全ban了吗。不是等于都禁止了吗。老哥怎么理解的

微苦蓝山

0222999999 发表于 2019-3-21 15:21
新规出来了。我举双手赞成。新规基本上与我的5点主张一制：
as at 3pm today... these changes to our re ...

http://www.936.nz/article/24635/1.html
所有半自动军用枪械被归入E类，全部禁止
其他无所谓了。

微苦蓝山

0222999999 发表于 2019-3-21 15:21
新规出来了。我举双手赞成。新规基本上与我的5点主张一制：
as at 3pm today... these changes to our re ...

Q&A

1.    What semi-automatic firearms will be affected by the ban?
The ban will apply to all firearms are now defined as Military Style Semi-Automatics (MSSAs) and will also include assault rifles.

2.    What semi-automatic firearms will NOT be affected by the ban?
There is a balance to be struck between public safety and legitimate use. The changes exclude two general classes of firearms which are commonly used for hunting, pest control, stock management on farms, and duck shooting:
·         Semi-automatic .22 calibre rimfire firearms with a magazine which holds no more than ten rounds
·         Semi-automatic and pump action shotguns with a non-detachable tubular magazine which holds no more than five rounds

3.    What semi-automatic firearms are affected by today's Order in Council?
Two types of firearms are now defined as Military Style Semi-Automatics (MSSAs):
·         A semi-automatic firearm capable of being used with a detachable magazine which holds more than five cartridges
·         A semi-automatic shotgun capable of being used with a detachable magazine which holds more than five cartridges

4.    I have an A-Category firearms licence and now own MSSAs. What should I do?
It would normally be an offence for an A-Category licence holder to possess an MSSA, punishable by up to three years in prison or a $4000 fine. However a transitional period gives time for people to comply with the law, if they take certain steps. The transitional period will be confirmed next month. Firearms owners who unlawfully possess an MSSA now have three options:
·         Voluntarily surrender the firearm to Police for safe disposal.
·         Complete an online form on the Police website to arrange for the MSSA to be collected, while details are finalised for compensation under a buy back scheme
·         Sell or gift the firearm to a person who has an E-Category licence and a 'permit to procure' the weapon

5.    Are Police geared up to receive large numbers of MSSAs?
Yes. They will work with the New Zealand Defence Force to enable safe storage, transport and destruction of MSSAs. Police are establishing an online form which will make it easier for firearms owners to arrange for Police to collect the MSSAs. The online form will go live over the weekend. It will not be practicable for firearms owners to physically return their weapons to Police stations without prior approval. Where extra administrative staff are required they will be hired on fixed-term contracts.
6.    Will this lead to stockpiling of semi-automatics?
No. The changes under the Order in Council take effect immediately. Anyone who now unlawfully has an MSSA, which yesterday was a lawful firearm, needs to take steps to comply with the law.

7.    Will some firearms dealers be breaking the law if they have these MSSAs in stock?
Some firearms dealers only hold A-category licences. In order to comply with the law, they could sell their stock of semi-automatics to a Category E licence holder or return them to their supplier.

8.    What are the statistics for firearms licences and firearms in circulation?
·         There are 245,000 firearms licences
·         Of these, 7,500 are E-Category licences; and 485 are dealer licences
·         There are 13,500 firearms which require the owner to have an E-Cat licence, this is effectively the known number of MSSAs before today's changes
·         The total number of firearms in New Zealand is estimated to be 1.2-1.5 million

9.    What further issues are being considered?
Cabinet will consider further steps on 25 March. These will include measures to:
·         Tighten firearms licensing and penalties
·         Impose greater controls over a range of ammunition
·         Address a number of other issues relevant to special interest groups such as international sports shooters and professional pest controllers, such as DoC.
·         Future proof the Arms Act to ensure it is able to respond to developments in technology and society

10.  How will the buyback work, and who will administer it?
Police, the Treasury and other agencies are working through the detail. More information will be available when the legislation is introduced next month. The compensation will be fair and reasonable based on firearm type, average prices and the age of firearms.

11.  What is the cost of the buyback likely to be?
That is very difficult to judge, given the limited information about the total number of firearms affected by this change. Preliminary advice suggests it could be in the range of $100m-$200m. The buyback will ensure these weapons are taken out of circulation and that we fulfil our obligations under the law.

love_3_month

0222999999 发表于 2019-3-21 15:21
新规出来了。我举双手赞成。新规基本上与我的5点主张一制：
as at 3pm today... these changes to our re ...

本来不就是说的这个吗？

0222999999

michaelqiu 发表于 2019-3-21 15:42
不是说全ban了吗。不是等于都禁止了吗。老哥怎么理解的

就我目前看到的理解是，首先，手枪不会禁。根本没有提及手枪。

然后半自动要归为E-CAT。填补了A-CAT可以轻松买半自动的漏洞。

对E-CAT的管理一直非常严格。按我的理解，没有说E-CAT的 半自动也要禁。但不会再发购买许可。