Kiwibuild 实际上会加剧房屋短缺？Renya Mutaguchi

Turtle2017

昨天和几个财务人员午饭闲聊，包括两个Mortgage Broker. 似乎结论就是Kiwibuild实际上会加剧房屋短缺。

相对于前政府的调动商业开发商的积极性，试图用市场解决问题。本届工党政府更倾向于用政府的力量来控制。

但昨天有人指出，房子从建造到卖出过程是： 开发商 -> 中介 ->  买家。

而Kiwibuild的过程是：开发商 ->政府 -> 中介 ->  买家.

这就多了一个中间人，那么费用也会增高，而且政府的效率较商业机构更低。 所以Kiwibuild天生就有结构性问题。

其他管理问题包括

·        建造要求高 （high conformancerequirement），成本失控，售价高昂

·        选址错误，例如Otahuhu 的apartment,Papakura的unit,Christchurch 的排房等等，都是很少人愿买的。这无法满足市场需要。

·         初始管理混乱， CEO离职，效率低下

·         设立费用过高，时间过长

现在新西兰的房屋开发瓶颈包括劳动力和材料。如果把这么多的劳动力和材料投入一个有效产出极低的项目，不但对于供应没有帮助，而且还剥夺了其他更高效的开发机会。这就造成了房屋短缺。

搞笑的是，其中一人说了他的祖父二战时（英军）和Renya Mutaguchi 打过仗。 他说现在Phil Twyford 干的事和Renya Mutaguchi没有区别。确实现在工党，Phil Twyford，Kiwibuilt 的情况就如同当年日军，牟口田廉也，成吉思汗战法是类似的。

Turtle2017

牟田口廉也，日本陆军中将、二戰時期戰場指揮官。

1937年7月，牟田口廉也的部队曾参与了卢沟桥事变，并打响了日军全面侵华的第一枪[2]。

其人以愚蠢言行及指揮聞名，最著名的例子為1944年的英帕尔战役因其愚蠢的指揮而導致麾下部隊遭重創慘敗。因其失敗的領導令盟軍受益匪淺，日軍認為其人甚至比敵軍還要可怕，故基層將士甚至部分高層將官多稱其為「鬼畜牟田口」。

成吉思汗作戰

英帕爾戰役異想天開的提出了所謂的「成吉思汗作戰」，也就是徵發3萬頭的牛、羊等動物來擔任補給物資運輸的工作，在物資缺乏時亦可就地把牛羊宰殺後食用。但如此除了導致緬甸當地平民民怨沸騰以外，亦大大的降低了行軍的速度，而且還有許多的動物在行軍的途中走失，更糟糕的是，有大批動物隨行的部隊，正好是英國皇家空軍最明顯的攻擊目標，反而使得補給更為困難。而且在軍隊陷入困境時固執己見、下令堅持死守，導致更多日軍因傷病、飢餓或缺乏補給而折損。他甚至將好不容易死裡逃生、營養不良的將校集合，進行超過一小時的訓話，不少人因貧血當場暈倒。

先森表酱紫嘛

留园魔王 发表于 2019-3-13 11:56
扯淡，一看就是国家党的弱智逻辑

1，同样收益的预期下，市场更倾向于炒房而不是建房，这是资本家天然的臭 ...

国家党的杨建议员才是你的队友啊，你这枪口方向错了

261874939

市场不好就是各种帖子喊涨。。。

shanghaiyu

当年日军什么 战法？讲一讲，谢谢。

V7

什么战法，愿闻其详

leonardo216

国家党留下的烂摊子是有目共睹的。
但是KIWI BUILD 确实有点先天不足。
首先价格不便宜，第二地理位置不好。这两点阻止了很多人去买KB的房。

Turtle2017

留园魔王 发表于 2019-3-13 12:56
扯淡，一看就是国家党的弱智逻辑

1，同样收益的预期下，市场更倾向于炒房而不是建房，这是资本家天然的臭 ...

哈哈，原来是魔王啊，我对你当年的评语“中国承诺（香港）一国两制，而不是一国两治“，记忆尤新。

如果没记错，你是第一次在我的贴子留言，谢谢写这么多。

这帖子的目的不是讨论时事政治，仅关注kiwibuild的效率。

Kiwibuild确实和其他企业有争劳动力和建材。这是common sense, 也已经有相关的研究报道。

很多民众觉得kiwibuild不值得买已经是事实，确实也不好卖。请看以下报道链接。而且Papakura的kiwibuild 三房的排房也要60万，而附近的独立房带地也就50万出头。
http://money.skykiwi.com/realestate/2019-03-12/408774.shtml

虽然政府并非以牟利为目的,  但确实是Kiwibuild的一个环节，所以还有相关费用(overhead)。Phil Twyford接受采访时说，初期的费用可能会高些，但进入成熟阶段后（一年一万？），希望可以控制在总成本的1~2%。相对于中介费用3~4%， 这并非可以忽略。而且kiwibuild什么时候能够进入成熟阶段？

本帖是依照目前已存在的信息对Kiwibuild的评价，是多个行业的不同人士的意见。如果以后Kiwibuild有正面的变化，也会再评论。

Turtle2017

shanghaiyu 发表于 2019-3-13 13:37
当年日军什么 战法？讲一讲，谢谢。

详情见二楼

Turtle2017

V7 发表于 2019-3-13 13:47
什么战法，愿闻其详

详情见二楼

Turtle2017

leonardo216 发表于 2019-3-13 13:51
国家党留下的烂摊子是有目共睹的。
但是KIWI BUILD 确实有点先天不足。
首先价格不便宜，第二地理位置不好 ...

是的， Kiwibuild亟待改进，否则房屋供应将进一步恶化。

你是个明白人，可惜很多人把这贴子当成是政治贴。

留园魔王 发表于 2019-3-13 12:56
扯淡，一看就是国家党的弱智逻辑

1，同样收益的预期下，市场更倾向于炒房而不是建房，这是资本家天然的臭 ...

说得很对。本人在某垄断性的大型building product supplier里面工作，去年年底都给HLC在Northcote 和Mt Roskill的项目投过标，并且中标。我们和HLC签过五年的战略合作协议，都是以可以给的市场最低价提供这些重要的建材，但是市场上一些其他很大规模的大型知名contractor我投标的时候提供的价格也会高出7-8%; 还有我们在供货的时候很多其他订单都是给HLC让路的，要确保他们需要这些材料的时候我们最先给他们supply，哪怕本来已经安排了给其他contractor供的货我们也会拿来满足HLC kiwibuild的先

Turtle2017

匿名者 发表于 2019-3-13 14:28
说得很对。本人在某垄断性的大型building product supplier里面工作，去年年底都给HLC在Northcote 和Mt R ...

你工作的应该是Carter Holt Harvey, GIB这样的公司吧。
没错，你说的情况就是我描述的： kiwibuild 和其他开发商竞争建材。
可就算这样，现在的kiwibuild 还没展现出比其他商业开发的优势，房子也不好卖。

鸢芷清

无语了                                             

Turtle2017 发表于 2019-3-13 14:37
你工作的应该是Carter Holt Harvey, GIB这样的公司吧。
没错，你说的情况就是我描述的： kiwibuild 和其 ...

你说的公司都不是。。但是这不是kiwibuild本身的问题，这是这里的制度本身的特性。。在国家党手上waterview隧道建了多少钱，花了多少钱? 中国只需要一年时间，花1/10的钱。。新西兰这里本身就是资本主义和共产主义(工党) 互相摇摆的制度。。而政客们，不管是工党还是国家党，都是傻子和骗子。。在这里你就要bear with it.. 无非也就是一个政党到另外一个政党的变换的时候一部分人多了一点奶酪，另一部分人的奶酪被拿走了而已。。这个国家也不是什么精英民族，楼主的观点也只是和房产中介们一样的利益相关者的奶酪被政策动掉了，然后这帮中介们的观点嘛。。你看他们是精英吗？现在对他们来讲钱难挣了，之前的政策环境下一个傻子中介都能随便挣到钱。。无非也就是奶酪从一帮人手上跑去另外一帮人手上了嘛。。有什么了不起嘛。。有能耐的人怎么都可以挣到钱，没能耐嘛，就瞎抱怨咯。哈哈哈。。

shanghaiyu

shanghaiyu 发表于 2019-3-13 13:37
当年日军什么 战法？讲一讲，谢谢。

十分谢谢。

NewLynnHse

别指望脑残的kiwi们能想出什么好政策。哪个党都一样，只是演演戏。。。哈哈！！！

andrew68686

NewLynnHse 发表于 2019-3-13 19:51
别指望脑残的kiwi们能想出什么好政策。哪个党都一样，只是演演戏。。。哈哈！！！ ...

鼠头鼠脑的，想法还贼tm正确。。。

love_3_month

拭目以待，等个几年再说

看来工党不管干什么都是会促进房价上涨了，挺好的，工党继续干下去吧！

Turtle2017

匿名者 发表于 2019-3-13 19:14
你说的公司都不是。。但是这不是kiwibuild本身的问题，这是这里的制度本身的特性。。在国家党手上watervie ...

我不否认你的看法，不过不想在这个帖子讲太多时事和政治的东西。

现在我本人对于房价的变动不敏感。 那次闲聊中介是贷款中介，并非卖房中介。而且那次也有其他的财务人员讨论。 大家的意思Kiwi saver 会帮倒忙。

Turtle2017

love_3_month 发表于 2019-3-13 20:51
拭目以待，等个几年再说

政府内部的反对声音也不小。但这是关键政策，现已无法回头，只能硬着头皮干下去。

但如果还没有转变， 几年后会成为新西兰政坛的笑话。

V7

留园魔王 发表于 2019-3-13 12:56
扯淡，一看就是国家党的弱智逻辑

1，同样收益的预期下，市场更倾向于炒房而不是建房，这是资本家天然的臭 ...

那照你这么说为什么现在kiwi build还是卖不动呢

ronaldlu

不管谁build，成本大家都知道，不发工资不赚也便宜不了多少，土地就占大部份成本，加上万税，还有现在一tray蛋9块多的涨价速度。。。

love_3_month

想要多造房，而且要便宜，简单的做法只能给政策或者给优惠之类的

给政策，比如给个专门通道，批准处理的快一点，检查的松一点，税务减免一点——这些政府能做，但幅度都不会太大，不然有麻烦

优惠呢，比如上面有位朋友说的，进货价弄低点，土地价低点。——但这些也是其他人的钱啊，或者是供应商减价，或者全体纳税人一起掏腰包。

真正的能从根本上使价格下跌，只能是加快发展，投入更多人力物力，新材料的出现，新工艺的使用，实现规模化，使整个产业的升级换代。就盯着房子本身，我觉得是舍本逐末了。但这个不是一天两天能见效的

Turtle2017

love_3_month 发表于 2019-3-13 23:11
想要多造房，而且要便宜，简单的做法只能给政策或者给优惠之类的

给政策，比如给个专门通道，批准处理的快 ...

批准处理的快一点，加了政府这一环节， 处理速度更慢。

检查的松一点，出了政府检查，kiwibuild 的Inspector 也检查

税务减免一点,  不可能， 否则被ird告。

Rosaryhouse

只能想办法尽快提高生产效率

新西兰国家人口少  国家必须控制房地产和建筑
国家党跟美国民主党学习 搞世界自由经济 根本行不通

evenspu

留园魔王 发表于 2019-3-14 10:43
卖不动的kiwibuild主要在外地，奥克兰的kiwibuild非常抢手

那就都去外地买吧