今天和洋人老头聊天有感，关于移民，关于去留。

小小星走天涯

   今天碰一洋老头，挺有意思，就坐着一起聊天，他好奇问了我很多问题，我也反问了一些问题，比如他问我，你为什么过来啊?是打算长呆还是回去啊，为什么选择长期留下来之类的问题，开始我没太放心上，就敷衍的回答，我喜欢这边的生活方式，他点点头。我反问，你是本地人吗？他很有趣，他说他是第二代移民，二战后4，50时年代跟父母从英格兰过来的，本来他爸爸只是想过来看看，并没打算留下来，但阴差阳错的就留下来了，而且那时候英国移民不喜欢奥克兰，都去基督城，所以他是在基督城长大的，这个很好理解，决定留下来的主要原因可能是因为CLASS，阶级问题，这里是新生国家，大家不是很在乎背景，还有阶级，所以战后很多英国当时工薪阶级的人都带着家人过来了。

   这句话使我深有感触，也深表同意，CLASS，我第一次被阶级这次词唤醒，我对他说，我能理解，那中国人情况类似吧，当然我不能代表其他的中国人，但我个人是这样觉得的。中国，虽然是所谓的共产主义国家，但几千年留下来的阶级是不可能消退的，中国是有阶级的，一种区别于英国和印度的无形的阶级，比如首先是有背景的，红三代，当官二代的，其次是读书人，读书人也是必须要当官的，要有权，再者也是读书的精英，搞科研的，教授，知识分子，其次才是商人，商人在中国是不受尊重的，所以中国的商人和歪果仁的理解不一样，中国的商人都强调自己是知识分子的身份，比如马老师就很重视自己是老师的头衔，这也是中国传统留下来的基因，最后，到最后才是社会的劳动者，即使中国强调自己是代表着工人和农民的社会主义政府，而且每年都去评选一些所谓的劳动模范去参加人民大会，那看起来是极其的讽刺啊，然后谈到我为什么出国，我说，中国出来最多的应该是工薪阶层，国内所谓的中产，因为像马云那样的是不会来新西兰的，比工薪阶层穷的农民工们，可能受到的教育水平和他们挣到的钱不足以支持他出国留学或者英语不足以支持他在这边找到满意的工作，而且没有钱，出国谈何容易？最后我跟他总结了两点，中国人为什么喜欢来这边，并且呆这边的都是什么人多，中国是阶级社会，有钱人不懂得尊重工薪阶层，而新西兰是个新生的国家，大家不会太care你的背景和身份，老板和员工也没有太多直接的对立，起码互相之间是尊重的，人们不太讲究排场，有钱没钱不会太明显的表现出来，而且大家都很尊重劳动人民，不会有三教九流之类的歧视性看法，在新西兰，劳动人民拥有尊严，这才是最最重要的，不管你从事任何职业，只要是合法的，即使是最基本的工作，你也可以从你的老板，你的顾客身上获得最起码的尊重，所有人都会对你说谢谢，素质高点会说跟你说感激（我也觉得太夸张了点）这是其一，其二，工作和生活上得到该有的尊严。（就是你的劳动所得到的薪水让你感觉活着是有尊严的）。

TULIPBRR

难怪啦。
之前认识一个商人，他一定要去重复他是文人，写诗的。他也确实是诗人。

我无所谓的。谁爱怎样就怎样。我过得舒服就好。

英国阶级等级至今还是相当严重，在中国，还好咯。

我那些有权有钱的女同学，也没人瞧不起我的，虽然她们钱多权力多，但是别人欣赏我个人，我也不会瞧不起她们啃老的，哈哈哈，说真的哦……

董董

同意你的看法不过也不是所有客人都是好的。。。感觉在美国欧洲等国家待久的亚洲人，优越感不是一般的高，有时候就直接破口大骂！！！

NewLynnHse

有人的地方，就有阶级。你以为新西兰没有？哈哈

261874939

那些早来移民的，或者上岸的，不都是过桥抽板的心理吗？

阶级体现不在于国家，是人。。。。。

感觉楼主说的都太书本了。。说点现实的吧

Esipan

楼主应该是没有跟洋人深交过吧，洋人圈子身份地位歧视更严重，血统可以了解一下，还有工作岗位歧视一样严重。。只能说明你还不了解他们的圈子

老老妖刀

有pr的和没pr的在一些人看来就是两个阶级啦。

有房的和没房的在一些人看来就是两个阶级啦。

匿名的和实名在一些人看来就是两个阶级啦。

扛洋枪的和扛土炮在一些人看来就是两个阶级啦。

没有阶级，哪来的学区房。

andrew68686

董董 发表于 2019-1-11 00:22
同意你的看法不过也不是所有客人都是好的。。。感觉在美国欧洲等国家待久的亚洲人，优越感不是一般的 ...

中国人就这幅德行，觉得自己在国外待久了啥的就高人一等，他们对白人卑躬屈膝，对自己的同胞指指点点。。奴性，老鼠窝里斗很在行的

这里小学四五年纪就会把各家的家谱拿出来研究，阶级或遗传从小就区分了

pkill

原来如此，怪不得那么讨厌知识分子。

ealice0523

这里也有阶级概念的，表面上大家都平等（当然也是法律规定），但是，如果你深入到老外的culture里，比如你在一个全是老外的单位里，待久了，你会发现他们也是有阶层概念的。再比如，这里的学校的popular girl 和popular boy,几乎全部都是来自富裕家庭，这些孩子往往在学校里引领时尚潮流，比如，穿名牌衣服和组织各种Party等等。

evenspu

来的太短了，你说的尊重在这里叫礼貌。阶级也是有的，可以从你的职业看出来。因为只有这样问才可以隐秘的知道你的收入，阶级，等等。

ealice0523

evenspu 发表于 2019-1-11 08:28
来的太短了，你说的尊重在这里叫礼貌。阶级也是有的，可以从你的职业看出来。因为只有这样问才可以隐秘的知 ...

是的，有同感！在这里，，尤其职场上，表面上大家都平等（因为这是法律的要求，比如，不能歧视，要尊重他人等等）。但是，如果你想混入老外的圈子（所谓的融入主流），你会隐隐感觉到阶级概念和歧视时刻存在的。
好在，在这里，你可以自由选择自己的生活方式，，只要自己过的开心就好。

miclepolo

好文，期待楼主再多发些此类探讨

来去自由
没有好坏
其实嗫～那里生活都是一样
有些自由是有对应的束缚的
别看表面

ERIC_WU

楼主说得很客观，有理有据有营养。

helen chen

在哪个国家没有阶级之分？

有人的地方 就有江湖 就有阶级和阶层 只是程度不同 完全没有 那是自欺欺人 故意忽视

巴依老爷

在新西兰，劳动人民拥有尊严，这才是最最重要的，不管你从事任何职业，只要是合法的，即使是最基本的工作，你也可以从你的老板，你的顾客身上获得最起码的尊重，所有人都会对你说谢谢，

极好~

trdeyoualbert

Esipan 发表于 2019-1-11 01:36
楼主应该是没有跟洋人深交过吧，洋人圈子身份地位歧视更严重，血统可以了解一下，还有工作岗位歧视一样严重 ...

确实是
第一代最多勉强摸个边

基基本上进不去


跟你英语好不好完全没有关系

trdeyoualbert

老老妖刀 发表于 2019-1-11 06:45
有pr的和没pr的在一些人看来就是两个阶级啦。

有房的和没房的在一些人看来就是两个阶级啦。

好妖刀兄        

avocadooil

同学你可能是刚来，对新西兰社会理解还流于表面。说谢谢是习惯性礼貌，就像日本人的鞠躬，属于文化而和阶级一点没关系，表自己把自己给感动了。

说起来西方这么多年发展，已经很少有人去关注阶级不阶级，因为一定程度上像印度一样，你的阶级生来就固定了。80年代中国还是草莽英雄的时候，西方早就阶级固化到比钻石还硬了。当然中国也慢慢发展到阶级固化的样子，但离西方还有一段距离，慢慢来吧。

至于劳动薪水是否有尊严，欢迎看看联合国对新西兰贫困的报告，也欢迎看看nz herald之类的feature。中国人总是责怪别人懒什么的，但这都是何不食肉糜的阶级固化前的惯性思维，其实真的很懒无关，生来阶级就是贫困，就是孩子上学吃不上午餐穿不上鞋，加油都加不起了现在

trdeyoualbert

ealice0523 发表于 2019-1-11 08:23
这里也有阶级概念的，表面上大家都平等（当然也是法律规定），但是，如果你深入到老外的culture里，比如你 ...

确实是


你看读私校的华人

基本上华人家长聚一起

tom_shen

无论在哪里都可能感觉到阶层，差距。
但是新西兰相对而言还是不错的，无论做什么都只是可以得到起码的尊重，贫富差距不算太大。
人们更关注的是你的生活，经历，故事，而不是的工作，收入，车，房子。

avocadooil 发表于 2019-1-11 11:07
同学你可能是刚来，对新西兰社会理解还流于表面。说谢谢是习惯性礼貌，就像日本人的鞠躬，属于文化而和阶级 ...

cannot agree more!~~完全赞同你的观点

低端人口

TULIPBRR 发表于 2019-1-11 00:18
难怪啦。
之前认识一个商人，他一定要去重复他是文人，写诗的。他也确实是诗人。

你认识的不会是海岩吧。。。。。。。。。

大麦就是我

新西兰没阶级？  可笑至极。。。。

在经济这个词出现在社会的时候，阶级就是个铁定的事实

低端人口 发表于 2019-1-11 15:41
你认识的不会是海岩吧。。。。。。。。。

也不算认识吧。
只是见过一面。
后来完全没联系过。
名字叫  任意好，你去了解一下。
刚才我百度了一下，他竟然有登记在百度里。
是个比较豪爽的人，我不混诗人圈子，不混文学圈子，就一路人