贸易战第二轮

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驴是念来过倒 发表于 2018-7-17 22:58
我只不过说一个比喻，同样一件事情，悲观的看就是心浮气躁，急功近利， 乐观的看就是目标感强，积极奋进 ...

那我们看到的应该是不同的东西。

我也由于业务的关系经常回国，总的来说令人沮丧，我接触到的大部分都是想捞一票就走的人，很少有想踏踏实实做事的。

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BNC2015 发表于 2018-7-24 11:12
之前我们讨论贸易战时，都基于美国的最大优势是拥有巨大的逆差，5000-1700 = 3700亿，实际情况并非如此。  ...

实际情况是什么？

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BNC2015 发表于 2018-7-24 14:21
写了不少，希望不会太boring.

我无需细看， 因为这些情况我都知道。 但我认为这只是中国Defending ourselves的一种说法。

首先， iPhone的例子没有代表性， 因为没有人会认为iPhone是中国产品， 中国只是组装。iPhone盒子上明确写着这点: Assembled in China, not made in China. 所以我相信iPhone从中国运到美国， 不会被认为是中国出口到美国的产品。

第二， 其他的made in China的产品， 比如， 洗衣机，电冰箱等， 其中一些部件确实来自第三国，那么中国的生产商在给美国出口洗衣机和电冰箱时， 他们有没有盈利？ 当然有盈利， 如果有盈利， 那么这个盈利有可能是中国厂家charge overseas parts 的markup, 也可能是在中国境内生产的markup， 这根本就是说不清楚的事情，以此来说明顺差没那么大， 非常牵强。

说白了， 最为简单的算法， made in China的产品一年到美国海关报的value是多少，made in USA 产品一年到中国海关报的value是多少， 这是最为直接了当的算法。

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BNC2015 发表于 2018-7-24 15:35
一个产品的所有供应商和加工商的利益是关连的，所以打击这个产品，所有供应商和加工商，或多或少都会受累 ...

这点并无疑问， 否则为什么美国向中国开打贸易战， 其他国家也反对呢？

我们在这里也不需要争论太多了， 反正静看事态发展就可以了。

这两个国家一斗到底肯定是对双方都有损伤， 但有损伤是否美国就不打了？这点你我看法迥异。

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如果爆发全面贸易战， 肯定触发经济危机。

即便是中型的贸易战， 我相信也会触发经济危机。 因为中国目前本来经济形势就不好， 这两年搞去杠杆让人们还钱已经把人都压扁了， 再加上这贸易战， 所以中国经济危机爆发的可能性极大，以中国现在的体量， 一旦它发生经济危机，必然大规模触发很多其他国家的经济危机， 包括澳纽。

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BNC2015 发表于 2018-7-24 20:05
中型贸易战, 触发gfc 的可能性比大型贸易战低些.

你这不是废话嘛

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BNC2015 发表于 2018-7-24 21:57
定性的描述

https://www.backchina.com/news/2018/07/24/573954.html

我所担心的正在成为现实。

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BNC2015 发表于 2018-7-25 11:19
看了这条新闻。应该说，只有第2段是客观新闻，我在其他新闻来源也看过。其他都是笔者的评论，第3段他也用 ...

事情往这个方向发展的可能性在加大，对中国则越来越不利。

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DAHUA仔 发表于 2018-7-25 15:45
减逆差、保护知识产权是目的，是以贸易战还是谈判达到这个目的，其实并不重要。

至于世界大战，可能性几 ...

可是美国要求市场完全开放， 不允许政府补贴相关产业，这怎么做到？一旦照做， 那么大量国企会经营不下去， 届时要想“稳定”也难。

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BNC2015 发表于 2018-7-25 16:03
中国的市场经济，只能算半市场经济，自由度很低。
虽然对于当年体制的转型起了缓冲作用，但已经落伍了。
...

所以除非美国也让步， 否则这次真的无解。

如果不答应美国的要求， 那么真的5000亿产品可能全部加关税， 如果人民币继续贬值， 那么你就是“汇率操纵国”，步步紧逼，到时候中国爆发大面积经济， 金融危机， 会不利于“稳定”。

如果答应美国的要求， 那么就像我前面说的， 也不利于“稳定”。

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https://www.theguardian.com/busi ... -cars-business-live

Ally 毕竟是Ally， 他们之间的谈判容易得多。

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DAHUA仔 发表于 2018-7-27 13:13
昨天刚成立了一个副总理领衔的国企改革小组，随着贸易战国企的动作会越来越快 ...

看这次怎么改了。当初朱镕基也改过， 呵呵。

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狂奔的蜗牛!!! 发表于 2018-7-27 13:19
做样子的，没什么用。国企问题是制度问题，是政治问题，解决不了的。解决了，就不是社会主义了。
不过美 ...

人家签的是零关税， 零壁垒， 零补贴协议， 中国也能签这样的协议？

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狂奔的蜗牛!!! 发表于 2018-7-27 13:30
肯定不行，就算是欧盟和美国也只是意向而已，协议还没签呢。
中国估计要作出很大让步了这次。不过最终还 ...

我相信美欧肯定能达成“三零”协议， 因为他们的市场结构，经营理念和价值观都是一样的， 所以这个协议对他们而言不会太难签。

他们签完后， 美国就可以拿着这个协议给中国看了：你想跟我们一起玩， 请签相同的协议。

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DAHUA仔 发表于 2018-7-27 13:37
完全不同，这次会是民企资本“自愿”注资国企，然而并不会拥有相应话语权；国企小额入资优质民企，然而掌 ...

那本质还是“国进民退”， 与过去15年实行的政策并没有区别。

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DAHUA仔 发表于 2018-7-27 13:49
政府从没有放手国企的意愿，所以国进民退是永恒的主题。不同在于民企的生存环境，原来的扩张期，民企有广 ...

很可怕啊， 这样下去会变成刚解放时“公私合营”的状况了。

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BNC2015 发表于 2018-7-16 14:46
我的意思是trump不是那种一言九鼎的人。所以并不一定把贸易战坚持到底。

至于两党和民间的共识。 有相关 ...

卡内基国际和平基金会副总裁包道格(Douglas Paal) 告诉我，在过去几年中，美国对中国的态度发生了从代际、制度、国会、经济和安全层面的全面转变。 这个变化可以追溯到2012年，但不同的人群、不同问题的产生，其根源则可以回溯到2007年至2008年期间。 这种转变现在已接近于百分百的完成，只是在官僚机构和智库中，尚遗存一些老人，他们的转变尚未如此有戏剧性。

包道格进一步和我解释说，所谓代际态度的转变，是指美国年轻一代对中国的批评更为整齐划一；在制度层面，美国各政府部门、包括国家政府部门在内都已成为对中国强烈质疑的大本营；从国会的视角，中国在国会议员和相关工作人员的眼中就像一个欠揍的男孩儿；在美国商界，支持中国的队伍急剧减少，更多的人加入了新涌起的批评大潮；国家安全官僚机构则已把注意力转移到了中国人、中国学生、中国商人甚至华裔美国人的身上。

这种态度的转变，对外经贸大学WTO研究院院长屠新泉感同身受。前几天他随中国智库专家团访美，与美国智库同行交流。行程结束后他告诉我，华盛顿一行让他更觉得悲观。实地考察让他发现，反华情绪在美国很有群众基础，包括这些智库在内，不少人对中国的态度都非常消极，甚至“越了解中国，看法越消极”.

http://www.wenxuecity.com/news/2018/08/04/7499107.html

这是最新我看到的，反华在美国很有群众基础的文章。

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BNC2015 发表于 2018-8-6 09:56
我评价的是川普的信用历史。

这个转载，并非什么新闻，只是某人的主观评论而已，没数据，没引证分析，无 ...

问题是你要什么样的数据？ 美国3亿多人口， 一个一个的去问： 你对中国是敌视还是友好， 然后统计归类， 看是否大多数人是敌视或友好？

怎么叫没有引证分析？卡内基国际和平基金会副总裁的观点不是引证？ 对外经贸大学WTO研究院院长的感受不是引证？ 这些引证都是直接明了，根本无需分析。

另外， 你觉得美国之音，BBC真的那么严肃客观？

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BNC2015 发表于 2018-8-6 11:23
Sample数据统计就可以了，如95% confidence Level。不会要3亿多人一个个去问，那是天荒夜谈。
有引证，但 ...

给你看个数据吧： http://www.pewresearch.org/fact- ... a-over-past-decade/

你前面说我转载的报导“没有引证分析”， 现在又说有”有引证，但没分析“，到底哪一个才是你真的想表达的意思？

如果我转载的那些是引证， 我想请教还要”分析“什么？

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BNC2015 发表于 2018-8-6 11:47
文章没有给出统计的一些参数，例如人群，职业，等等。不过就算美国人越来越不喜欢中国人，但生意归生意， ...

这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？

说实话， 名为”贸易战“， 实为两种经济制度的对垒：国家资本主义 vs 自由市场资本主义。

这就是为什么美国与欧盟， 与墨西哥， 加拿大容易达成协议， 因为他们之间并没有制度方面的分歧。而与中国达成协议就难得多。

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BNC2015 发表于 2018-8-6 11:55
说到底，我很不喜欢全盘接受这些专家的主观判断。不同的专家之间也有极大的矛盾。例如，美国自己的财经专 ...

你有自己的判断啊， 这当然没有任何问题。

我也有我的判断， 并且我的判断与你不一样， 所以我们在这个帖子里相互有很多讨论。如果判断一样也无需讨论了。

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BNC2015 发表于 2018-8-6 12:02
“这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？”

可我已经多次和你讨论过贸易战会如何进行 ...

"但生意归生意，不一定需要打贸易战。"

不好意思， 你之前讲了些什么我记不清了， 但从上面这个回帖中， 让我感觉你的看法是贸易战还没打。如果你之前讲过贸易战已经开打之类的话， 可以给个链接。

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BNC2015 发表于 2018-8-6 14:43
我大概明白你为什么这样想。那我澄清我的观点。假设你转发的统计数据能够反映大多数美国人的心态：不喜欢 ...

不喜欢，又通过不正当的手段抢走了不少我们美国人的工作， 并且让我们在贸易上吃大亏，现在我们的总统通过贸易战的形式来纠正这一切。如果能够纠正，即便短期内我们要承受一定的痛苦， 但长期这些问题都解决了， 那为什么不支持贸易战呢？

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BNC2015 发表于 2018-8-6 15:01
我念商科的大部分教材都是美国的，看了不少美国的书，也到过美国。

美国社会的核心思想是活在今天。很多 ...

我觉得你没有把美国的书读透读懂， 如果美国大部分人都缺乏远见， 那美国怎么可能成为世界头号强国？

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BNC2015 发表于 2018-8-6 15:17
那是以前的思想，现在的美国人的共同价值观是活在今天，不愿过苦日子。美国确实也走下坡路了。  ...

真的吗？美国人的共同价值观就是你读几本书， 去旅游几天看看就能够完全把握？呵呵。

另外， 有什么证据可以证明美国确实走下坡路了？

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BNC2015 发表于 2018-8-6 15:29
这是我对美国人价值观的一个理解。除了读书，还有思考可讨论，旅游也会和当地的朋友，亲戚交流。

至于 ...

所以这是你个人的理解， 正确与否有待验证。

格林斯潘的评论是美国的经济在”走下坡路“。美国是一个完全开放的自由经济体，繁荣与衰退交替， 并且每一次衰退之后让美国都变得更加强大。所以你以此作为美国在走下坡路的论据，逻辑性不够严密。

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BNC2015 发表于 2018-8-6 15:53
我到美国将近一个月，加州，赌城，达拉斯，纽约，华盛顿， 西雅图。 我和美国的亲戚，朋友，前同学，都交 ...

因为你引用的是格林斯潘的评论， 他说的是经济，今天美国的经济不比10年前更强？你可以去查一查美国经济的总量， 看看现在是否比2008年低。

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BNC2015 发表于 2018-8-6 15:53
我到美国将近一个月，加州，赌城，达拉斯，纽约，华盛顿， 西雅图。 我和美国的亲戚，朋友，前同学，都交 ...

至于你所说的活在今天，无需储蓄，及时行乐我相信是很多美国人的一种生活方式（普遍西方人的生活方式）， 但并不意味着这是他们的核心价值， 我觉得核心价值应该是诚实， 包容，平等， 自由等似乎听起来更为抽象的东西， 但可能是扎根于他们内心的， 与身俱来的特性。如果有人要挑战他们的这些核心价值时， 也许他们会更加团结一致，更愿意牺牲个人。

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BNC2015 发表于 2018-8-6 16:17
诚实， 包容，平等只是美国宣传的核心价值，并非所有美国人都这样做。美国人打贸易战还不只是为了赚钱而 ...

美国人打贸易战为了赚钱? 也许最终是这样， 我并不确定。但他们是在捍卫他们的价值： 平等（的对待所有市场参与者）， 自由（的进行商业活动）。

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BNC2015 发表于 2018-8-6 16:44
这个帖子是讨论经济，不是美国人的人品，我在美国的经历，不幸地让我明白了为什么恐怖分子会想炸他们（我 ...

这不是你先提到的 “美国人的共同价值观” 嘛， 当然， 有任何关于贸易战的最新进展， 我都会放在这里。