贸易战第二轮

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DAHUA仔 发表于 2018-7-24 16:41
无非是你觉得川普怕疼，他觉得川普耐疼，然而，是战争就有停下来的一天，到时候看以什么条件结束吧 ...

是这样的。
除此以外，我认为川普渴望连任，但Lease 认为川普并不在乎。但似乎他和我都同意，如果贸易战继续下去，他的连任悬了。

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DAHUA仔 发表于 2018-7-24 17:03
绝大多数都谋求连任吧，除非川普觉得当总统耽误打高尔夫，但是不论中期选举还是总统大选，贸易战肯定有影 ...

贸易战如果打大了，会触发全球经济危机，美国也面临大规模失业和生活水平大幅下跌。那些受中国报复的的州也会转向。所以，在此情况下，川普难以连任。

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DAHUA仔 发表于 2018-7-24 17:22
我仍然认为，美、欧经济都很好，只有中国及一些所谓新兴国家会出问题，美、欧的紧缩会继续下去，全球范围 ...

我的想法是基于一些投资银行的经济Model， 所以认为，如果贸易战进行到底，会触发经济危机。

希望没有这一天吧。

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DAHUA仔 发表于 2018-7-24 19:30
都说全世界的经济学家总有一半是对的，一半是错的，所以不抬杠的说，model这个东西很难讲.。

最明显的， ...

预测经济和预测天气类似, 没有人可以100%预测天气, 但我们还得看预报, 因为可能性较高.

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Lease 发表于 2018-7-24 18:34
如果爆发全面贸易战， 肯定触发经济危机。

即便是中型的贸易战， 我相信也会触发经济危机。 因为中国目前 ...

中型贸易战, 触发gfc 的可能性比大型贸易战低些.

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定性的描述                        

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Lease 发表于 2018-7-25 10:54
https://www.backchina.com/news/2018/07/24/573954.html

我所担心的正在成为现实。

看了这条新闻。应该说，只有第2段是客观新闻，我在其他新闻来源也看过。其他都是笔者的评论，第3段他也用了“在分析人士看来”的词。

美国与欧盟达成和解确实比中国容易，因为是军事盟友，逆差也小。

但如果和解，欧盟是否在贸易战中与美国结盟，并向中国加税，这不一定。

我的看法，欧美有和解的意向，这并不新，也不孤立（中美也有，但难度高）。但和解只是结盟的必要条件，而非充分条件。所以，目前还没有欧美联手的迹象, 甚至连和解也不得而知。不过，如果欧美和解，美国的贸易战压力会减少，可以更专注与中美贸易战。

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Lease 发表于 2018-7-25 11:28
事情往这个方向发展的可能性在加大，对中国则越来越不利。

可以这样理解。欧美有潜在的结盟可能，但目前变数太多，欧美结盟还言之尚早。甚至目前还没有足够或至少明显的迹象，表明欧美会短期内和解。倒是川普对欧盟的责备之声不绝于耳。

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Lease 发表于 2018-7-25 11:28
事情往这个方向发展的可能性在加大，对中国则越来越不利。

这个援助倒是对中国不利

https://www.voachinese.com/a/us-farmer-20180724/4497982.html

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Lease 发表于 2018-7-25 15:57
可是美国要求市场完全开放， 不允许政府补贴相关产业，这怎么做到？一旦照做， 那么大量国企会经营不下去 ...

中国的市场经济，只能算半市场经济，自由度很低。
虽然对于当年体制的转型起了缓冲作用，但已经落伍了。

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Lease 发表于 2018-7-25 16:09
所以除非美国也让步， 否则这次真的无解。

如果不答应美国的要求， 那么真的5000亿产品可能全部加关税， ...

川普会算账，就算5000亿 All In , 也不会长期持续，因为打贸易战，美国中短期损失也很大。

所以最后的协议，一定双方都有所让步，或多或少吧。

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Lease 发表于 2018-8-5 10:11
卡内基国际和平基金会副总裁包道格(Douglas Paal) 告诉我，在过去几年中，美国对中国的态度发生了从代际 ...

我评价的是川普的信用历史。

这个转载，并非什么新闻，只是某人的主观评论而已，没数据，没引证分析，无法自圆其说，尽管也许这种情况是存在的。至于该网站的严肃客观性，我就不多说了。我更关注严肃的西方媒体，如美国之音，BBC, 德国之声，还有一些主流的，有客座资深经济师的西方财经网站。

美国人对中国人本来就非敌非友。 美国人对中国感兴趣，只是为了世界上最大的人口市场而已。

美国做的一切都是为了自己的利益。我的观点是，如果美国把中国经济打垮，中短期内美国肯定会受重大损失，而且引发的世界经济危机，也会令其他国家包括盟友对美国原声载道。

长期看来，也许会有利。但大多美国人的观点是“活在今天”，我在美国时，也感受到了这种氛围。所以，我不认为多数美国人会为了一个10年后的目标而愿意过5~6年的苦日子。

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Lease 发表于 2018-8-6 10:46
问题是你要什么样的数据？ 美国3亿多人口， 一个一个的去问： 你对中国是敌视还是友好， 然后统计归类，  ...

Sample数据统计就可以了，如95% confidence Level。不会要3亿多人一个个去问，那是天荒夜谈。
有引证，但没分析。所以无法采信。为什么这样？因为我的中国和新西兰大学都是这么教的，坏习惯改不了了。
如美国之音，BBC, 德国之声，新闻部分通常严谨正确。但主观评论部分也得以辨证的方法来分析，我不会尽信。不过，通常这些网站的专业资源众多，而且立场不亲华。所以，会比文学城之类的网站来的可靠。

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Lease 发表于 2018-8-6 11:35
给你看个数据吧： http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/02/10/americans-have-grown-more-negativ ...

文章没有给出统计的一些参数，例如人群，职业，等等。不过就算美国人越来越不喜欢中国人，但生意归生意，不一定需要打贸易战。
可能写得不清楚，我写的是引证（的）分析（analysis of citation），有引证，但没有分析。每个引证都需要有分析和论断，除非所用的印证是完完全全的common sense.

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Lease 发表于 2018-8-6 11:35
给你看个数据吧： http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/02/10/americans-have-grown-more-negativ ...

说到底，我很不喜欢全盘接受这些专家的主观判断。不同的专家之间也有极大的矛盾。例如，美国自己的财经专家就反对贸易战
https://cn.nytimes.com/opinion/20180709/how-to-lose-a-trade-war/
我更习惯于收集财经新闻数据，和经济网站的model， 然后自行判断。专家的意见，也就是一种参考。

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Lease 发表于 2018-8-6 11:54
这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？

说实话， 名为”贸易战“， 实为两种经济制度 ...

第一段，有点过了吧，我七月初就认为贸易战已经开始，这个观点应该很清晰了，因为我已经多次提过。

同意你第二段，也同意你的第三段。

中国的特色市场经济只是西方经济学里的半市场经济，或者说，半封闭市场经济。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 11:54
这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？

说实话， 名为”贸易战“， 实为两种经济制度 ...

“这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？”

可我已经多次和你讨论过贸易战会如何进行下去。我是完全同意贸易战已经开始。至于贸易战的进程会导致什么后果，我们的意见也是基本一致的。

我两之间的不同意见只是在于贸易战会打到什么程度。

你大概把我当别人了吧。

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Lease 发表于 2018-8-6 11:59
你有自己的判断啊， 这当然没有任何问题。

我也有我的判断， 并且我的判断与你不一样， 所以我们在这个 ...

一次性说明并比较观点吧，以免日后为些已经确认的观点再讨论

我和你一致或者基本一致的观点 （如有误，请指出）

1. 贸易战自从美国的500亿征税，就已经开始。
2. 美国声称接下来会分两阶段征税，up to 5000亿的商品。
3. 随着全球贸易战的深化，GFC 被触发的可能性增大。
4. 美国不仅和中国打，也和其他国家打，中国只和美国打。
5. 中国受损高于美国，但双方均损失巨大。
6. 因为中国制造的血统不纯，所以上游供应链的国家/地区，如日韩台，欧盟，甚至美国自己也会因中国的出口下降而受牵连。
7. 对于美国，中短期内受损，但长期理论上会受益。
8. 美国与欧盟，加拿大，韩国，日本等快速达成协议的可能性较高。


我和你不同的观点
1. 我认为，川普为了连任，不会全面深化贸易战。
2. 我认为，盟国与 美国达成协议后，不愿意支持川普的全面对华贸易战，因为这也伤害他们的利益。

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Lease 发表于 2018-8-6 12:08
"但生意归生意，不一定需要打贸易战。"

不好意思， 你之前讲了些什么我记不清了， 但从上面这个回帖中， ...

可以看看本帖8楼。

我当时已经说了， 贸易战第一阶段已经开始，但还没有完全实施。

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Lease 发表于 2018-8-6 12:08
"但生意归生意，不一定需要打贸易战。"

不好意思， 你之前讲了些什么我记不清了， 但从上面这个回帖中， ...

我大概明白你为什么这样想。那我澄清我的观点。假设你转发的统计数据能够反映大多数美国人的心态：不喜欢中国人，倾向于惩罚中国。

但和中国人贸易，能赚钱，所以美国人即便不喜欢中国人，也不一定支持用贸易战打击中国，而让生意泡汤。

此外，中日和韩日的民众都不喜欢对方（远甚于中美），还不是大做贸易。政府也不会因此发动贸易战。

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Lease 发表于 2018-8-6 14:52
不喜欢，又通过不正当的手段抢走了不少我们美国人的工作， 并且让我们在贸易上吃大亏，现在我们的总统通 ...

我念商科的大部分教材都是美国的，看了不少美国的书，也到过美国。

美国社会的核心思想是活在今天。很多人相当短视，如果长期利益当然好，但不不接受牺牲当前利益。

跟中国人打贸易战，触发经济危机，美国投入很大。可能要5~6年，甚至10年后才收回成本。

所以不认为美国人会节衣缩食来支持川普的贸易战。

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Lease 发表于 2018-8-6 15:09
我觉得你没有把美国的书读透读懂， 如果美国大部分人都缺乏远见， 那美国怎么可能成为世界头号强国？ ...

那是以前的思想，现在的美国人的共同价值观是活在今天，不愿过苦日子。美国确实也走下坡路了。

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Lease 发表于 2018-8-6 15:24
真的吗？美国人的共同价值观就是你读几本书， 去旅游几天看看就能够完全把握？呵呵。

另外， 有什么证据 ...

这是我对美国人价值观的一个理解。除了读书，还有思考可讨论，旅游也会和当地的朋友，亲戚交流。

至于美国是否走下坡路，格林斯潘有评论， 如下：

http://www.zhuajg.com/201806141055MGJJZZZXPL.html

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Lease 发表于 2018-8-6 15:35
所以这是你个人的理解， 正确与否有待验证。

格林斯潘的评论是美国的经济在”走下坡路“。美国是一个完 ...

我到美国将近一个月，加州，赌城，达拉斯，纽约，华盛顿， 西雅图。 我和美国的亲戚，朋友，前同学，都交流过。还和有当地人闲聊不少。美国人通常挺愿意谈，只要你说话不要太Dry， 而且谈的东西是思考过的，他们就愿意和你谈上一段。活在今天，无需储蓄，及时行乐这些都是美国人的普遍思想。老布什他打海湾战争时的民望多高啊。可大胜归来后，因为经济没搞好，结果无法连任。

假如你有其他理解，愿意洗耳恭听。

至于衰退另美国更强大？似乎上次GFC后美国的经济不如前，国际活动不如前， 号召力，领导力也不如前。 没看到现在的美国比10年前更强。

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Lease 发表于 2018-8-6 15:56
因为你引用的是格林斯潘的评论， 他说的是经济，今天美国的经济不比10年前更强？你可以去查一查美国经济 ...

光谈经济总量不全面，例如：美国这几年印了多少钞票。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 16:07
至于你所说的活在今天，无需储蓄，及时行乐我相信是很多美国人的一种生活方式（普遍西方人的生活方式）， ...

诚实， 包容，平等只是美国宣传的核心价值，并非所有美国人都这样做。美国人打贸易战还不只是为了赚钱而已。 如果美国这么公平， 为什么不大力批评沙特阿拉伯的人权和政权，他们是出了名的独裁和穆斯林专政。

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Lease 发表于 2018-8-6 16:32
美国人打贸易战为了赚钱? 也许最终是这样， 我并不确定。但他们是在捍卫他们的价值： 平等（的对待所有市 ...

这个帖子是讨论经济，不是美国人的人品，我在美国的经历，不幸地让我明白了为什么恐怖分子会想炸他们（我是不支持的）。我看就不需要再细化这点了。如果川普深化贸易战，持续几年，而大选也大胜，那么就能证明你对美国人的看法。

如果你找到美国深化贸易战，或者和欧盟等联手对付中国的确切信息，或者贸易战的其他话题，我们都可以继续讨论。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 16:54
这不是你先提到的 “美国人的共同价值观” 嘛， 当然， 有任何关于贸易战的最新进展， 我都会放在这里。 ...

是我先提出的，但评论走得太远没必要。我也已经提出了衡量的办法，如果川普既大打贸易战，同时也能在选举中大胜。就可以证明你对美国人的看法。

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love_3_month 发表于 2018-8-6 19:49
关键对于美国人怎么看

是胸无大志，能过就过的

我只是把美国人当一般人看，把川普当一般商人看。

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美国对土耳其也动手了。