贸易战第二轮

拿来主义

楼上的法轮功，中共做了对不起你们的事情，你攻击中共可以理解。可别忘了自己的根。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 09:56
我评价的是川普的信用历史。

这个转载，并非什么新闻，只是某人的主观评论而已，没数据，没引证分析，无 ...

问题是你要什么样的数据？ 美国3亿多人口， 一个一个的去问： 你对中国是敌视还是友好， 然后统计归类， 看是否大多数人是敌视或友好？

怎么叫没有引证分析？卡内基国际和平基金会副总裁的观点不是引证？ 对外经贸大学WTO研究院院长的感受不是引证？ 这些引证都是直接明了，根本无需分析。

另外， 你觉得美国之音，BBC真的那么严肃客观？

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 10:46
问题是你要什么样的数据？ 美国3亿多人口， 一个一个的去问： 你对中国是敌视还是友好， 然后统计归类，  ...

Sample数据统计就可以了，如95% confidence Level。不会要3亿多人一个个去问，那是天荒夜谈。
有引证，但没分析。所以无法采信。为什么这样？因为我的中国和新西兰大学都是这么教的，坏习惯改不了了。
如美国之音，BBC, 德国之声，新闻部分通常严谨正确。但主观评论部分也得以辨证的方法来分析，我不会尽信。不过，通常这些网站的专业资源众多，而且立场不亲华。所以，会比文学城之类的网站来的可靠。

ucol

adamzhou 发表于 2018-7-25 18:53
其实大家都学过中学物理，中学物理解题是怎么解的呢，首先就单独受力分析，然后算总的。先算两个极限下的情 ...

分析的非常好。
这次贸易战只是表面上的，本质还是美元回流。
川普作为商人用的这个谈判手段就是——讹诈
可能把胆小的吓死但中国不是吓大的，最后的结果是中国挺住了但美国的商业信誉极大受损，以后没有人愿意和一个讹诈商业伙伴的人交易，这是川普商人急功近利的局限性眼光决定了的，也是短期选举体制决定的。
再说中国，6几年自然灾害都能挺过来，这算个屁呀。逼急了还有开动战争机器那一招，呆弯就是为这准备的。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 11:23
Sample数据统计就可以了，如95% confidence Level。不会要3亿多人一个个去问，那是天荒夜谈。
有引证，但 ...

给你看个数据吧： http://www.pewresearch.org/fact- ... a-over-past-decade/

你前面说我转载的报导“没有引证分析”， 现在又说有”有引证，但没分析“，到底哪一个才是你真的想表达的意思？

如果我转载的那些是引证， 我想请教还要”分析“什么？

ucol

再说说一个重要新闻，
3号中国宣布对美国600征税。
同一天，乘波体试验成功，乘波体是一小时全球直快送达，货物包括氢弹原子弹等等，以人类目前科技水平无法拦截。
为啥有这个新闻，自己想吧

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 11:35
给你看个数据吧： http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/02/10/americans-have-grown-more-negativ ...

文章没有给出统计的一些参数，例如人群，职业，等等。不过就算美国人越来越不喜欢中国人，但生意归生意，不一定需要打贸易战。
可能写得不清楚，我写的是引证（的）分析（analysis of citation），有引证，但没有分析。每个引证都需要有分析和论断，除非所用的印证是完完全全的common sense.

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 11:47
文章没有给出统计的一些参数，例如人群，职业，等等。不过就算美国人越来越不喜欢中国人，但生意归生意， ...

这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？

说实话， 名为”贸易战“， 实为两种经济制度的对垒：国家资本主义 vs 自由市场资本主义。

这就是为什么美国与欧盟， 与墨西哥， 加拿大容易达成协议， 因为他们之间并没有制度方面的分歧。而与中国达成协议就难得多。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 11:35
给你看个数据吧： http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/02/10/americans-have-grown-more-negativ ...

说到底，我很不喜欢全盘接受这些专家的主观判断。不同的专家之间也有极大的矛盾。例如，美国自己的财经专家就反对贸易战
https://cn.nytimes.com/opinion/20180709/how-to-lose-a-trade-war/
我更习惯于收集财经新闻数据，和经济网站的model， 然后自行判断。专家的意见，也就是一种参考。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 11:54
这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？

说实话， 名为”贸易战“， 实为两种经济制度 ...

第一段，有点过了吧，我七月初就认为贸易战已经开始，这个观点应该很清晰了，因为我已经多次提过。

同意你第二段，也同意你的第三段。

中国的特色市场经济只是西方经济学里的半市场经济，或者说，半封闭市场经济。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 11:55
说到底，我很不喜欢全盘接受这些专家的主观判断。不同的专家之间也有极大的矛盾。例如，美国自己的财经专 ...

你有自己的判断啊， 这当然没有任何问题。

我也有我的判断， 并且我的判断与你不一样， 所以我们在这个帖子里相互有很多讨论。如果判断一样也无需讨论了。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 11:54
这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？

说实话， 名为”贸易战“， 实为两种经济制度 ...

“这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？”

可我已经多次和你讨论过贸易战会如何进行下去。我是完全同意贸易战已经开始。至于贸易战的进程会导致什么后果，我们的意见也是基本一致的。

我两之间的不同意见只是在于贸易战会打到什么程度。

你大概把我当别人了吧。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 12:02
“这贸易战已经在打了呀， 你怎么到现在还觉得没打贸易战？”

可我已经多次和你讨论过贸易战会如何进行 ...

"但生意归生意，不一定需要打贸易战。"

不好意思， 你之前讲了些什么我记不清了， 但从上面这个回帖中， 让我感觉你的看法是贸易战还没打。如果你之前讲过贸易战已经开打之类的话， 可以给个链接。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 11:59
你有自己的判断啊， 这当然没有任何问题。

我也有我的判断， 并且我的判断与你不一样， 所以我们在这个 ...

一次性说明并比较观点吧，以免日后为些已经确认的观点再讨论

我和你一致或者基本一致的观点 （如有误，请指出）

1. 贸易战自从美国的500亿征税，就已经开始。
2. 美国声称接下来会分两阶段征税，up to 5000亿的商品。
3. 随着全球贸易战的深化，GFC 被触发的可能性增大。
4. 美国不仅和中国打，也和其他国家打，中国只和美国打。
5. 中国受损高于美国，但双方均损失巨大。
6. 因为中国制造的血统不纯，所以上游供应链的国家/地区，如日韩台，欧盟，甚至美国自己也会因中国的出口下降而受牵连。
7. 对于美国，中短期内受损，但长期理论上会受益。
8. 美国与欧盟，加拿大，韩国，日本等快速达成协议的可能性较高。


我和你不同的观点
1. 我认为，川普为了连任，不会全面深化贸易战。
2. 我认为，盟国与 美国达成协议后，不愿意支持川普的全面对华贸易战，因为这也伤害他们的利益。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 12:08
"但生意归生意，不一定需要打贸易战。"

不好意思， 你之前讲了些什么我记不清了， 但从上面这个回帖中， ...

可以看看本帖8楼。

我当时已经说了， 贸易战第一阶段已经开始，但还没有完全实施。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 12:08
"但生意归生意，不一定需要打贸易战。"

不好意思， 你之前讲了些什么我记不清了， 但从上面这个回帖中， ...

我大概明白你为什么这样想。那我澄清我的观点。假设你转发的统计数据能够反映大多数美国人的心态：不喜欢中国人，倾向于惩罚中国。

但和中国人贸易，能赚钱，所以美国人即便不喜欢中国人，也不一定支持用贸易战打击中国，而让生意泡汤。

此外，中日和韩日的民众都不喜欢对方（远甚于中美），还不是大做贸易。政府也不会因此发动贸易战。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 14:43
我大概明白你为什么这样想。那我澄清我的观点。假设你转发的统计数据能够反映大多数美国人的心态：不喜欢 ...

不喜欢，又通过不正当的手段抢走了不少我们美国人的工作， 并且让我们在贸易上吃大亏，现在我们的总统通过贸易战的形式来纠正这一切。如果能够纠正，即便短期内我们要承受一定的痛苦， 但长期这些问题都解决了， 那为什么不支持贸易战呢？

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 14:52
不喜欢，又通过不正当的手段抢走了不少我们美国人的工作， 并且让我们在贸易上吃大亏，现在我们的总统通 ...

我念商科的大部分教材都是美国的，看了不少美国的书，也到过美国。

美国社会的核心思想是活在今天。很多人相当短视，如果长期利益当然好，但不不接受牺牲当前利益。

跟中国人打贸易战，触发经济危机，美国投入很大。可能要5~6年，甚至10年后才收回成本。

所以不认为美国人会节衣缩食来支持川普的贸易战。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 15:01
我念商科的大部分教材都是美国的，看了不少美国的书，也到过美国。

美国社会的核心思想是活在今天。很多 ...

我觉得你没有把美国的书读透读懂， 如果美国大部分人都缺乏远见， 那美国怎么可能成为世界头号强国？

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 15:09
我觉得你没有把美国的书读透读懂， 如果美国大部分人都缺乏远见， 那美国怎么可能成为世界头号强国？ ...

那是以前的思想，现在的美国人的共同价值观是活在今天，不愿过苦日子。美国确实也走下坡路了。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 15:17
那是以前的思想，现在的美国人的共同价值观是活在今天，不愿过苦日子。美国确实也走下坡路了。  ...

真的吗？美国人的共同价值观就是你读几本书， 去旅游几天看看就能够完全把握？呵呵。

另外， 有什么证据可以证明美国确实走下坡路了？

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 15:24
真的吗？美国人的共同价值观就是你读几本书， 去旅游几天看看就能够完全把握？呵呵。

另外， 有什么证据 ...

这是我对美国人价值观的一个理解。除了读书，还有思考可讨论，旅游也会和当地的朋友，亲戚交流。

至于美国是否走下坡路，格林斯潘有评论， 如下：

http://www.zhuajg.com/201806141055MGJJZZZXPL.html

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 15:29
这是我对美国人价值观的一个理解。除了读书，还有思考可讨论，旅游也会和当地的朋友，亲戚交流。

至于 ...

所以这是你个人的理解， 正确与否有待验证。

格林斯潘的评论是美国的经济在”走下坡路“。美国是一个完全开放的自由经济体，繁荣与衰退交替， 并且每一次衰退之后让美国都变得更加强大。所以你以此作为美国在走下坡路的论据，逻辑性不够严密。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 15:35
所以这是你个人的理解， 正确与否有待验证。

格林斯潘的评论是美国的经济在”走下坡路“。美国是一个完 ...

我到美国将近一个月，加州，赌城，达拉斯，纽约，华盛顿， 西雅图。 我和美国的亲戚，朋友，前同学，都交流过。还和有当地人闲聊不少。美国人通常挺愿意谈，只要你说话不要太Dry， 而且谈的东西是思考过的，他们就愿意和你谈上一段。活在今天，无需储蓄，及时行乐这些都是美国人的普遍思想。老布什他打海湾战争时的民望多高啊。可大胜归来后，因为经济没搞好，结果无法连任。

假如你有其他理解，愿意洗耳恭听。

至于衰退另美国更强大？似乎上次GFC后美国的经济不如前，国际活动不如前， 号召力，领导力也不如前。 没看到现在的美国比10年前更强。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 15:53
我到美国将近一个月，加州，赌城，达拉斯，纽约，华盛顿， 西雅图。 我和美国的亲戚，朋友，前同学，都交 ...

因为你引用的是格林斯潘的评论， 他说的是经济，今天美国的经济不比10年前更强？你可以去查一查美国经济的总量， 看看现在是否比2008年低。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 15:56
因为你引用的是格林斯潘的评论， 他说的是经济，今天美国的经济不比10年前更强？你可以去查一查美国经济 ...

光谈经济总量不全面，例如：美国这几年印了多少钞票。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 15:53
我到美国将近一个月，加州，赌城，达拉斯，纽约，华盛顿， 西雅图。 我和美国的亲戚，朋友，前同学，都交 ...

至于你所说的活在今天，无需储蓄，及时行乐我相信是很多美国人的一种生活方式（普遍西方人的生活方式）， 但并不意味着这是他们的核心价值， 我觉得核心价值应该是诚实， 包容，平等， 自由等似乎听起来更为抽象的东西， 但可能是扎根于他们内心的， 与身俱来的特性。如果有人要挑战他们的这些核心价值时， 也许他们会更加团结一致，更愿意牺牲个人。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 16:07
至于你所说的活在今天，无需储蓄，及时行乐我相信是很多美国人的一种生活方式（普遍西方人的生活方式）， ...

诚实， 包容，平等只是美国宣传的核心价值，并非所有美国人都这样做。美国人打贸易战还不只是为了赚钱而已。 如果美国这么公平， 为什么不大力批评沙特阿拉伯的人权和政权，他们是出了名的独裁和穆斯林专政。

Lease

BNC2015 发表于 2018-8-6 16:17
诚实， 包容，平等只是美国宣传的核心价值，并非所有美国人都这样做。美国人打贸易战还不只是为了赚钱而 ...

美国人打贸易战为了赚钱? 也许最终是这样， 我并不确定。但他们是在捍卫他们的价值： 平等（的对待所有市场参与者）， 自由（的进行商业活动）。

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-6 16:32
美国人打贸易战为了赚钱? 也许最终是这样， 我并不确定。但他们是在捍卫他们的价值： 平等（的对待所有市 ...

这个帖子是讨论经济，不是美国人的人品，我在美国的经历，不幸地让我明白了为什么恐怖分子会想炸他们（我是不支持的）。我看就不需要再细化这点了。如果川普深化贸易战，持续几年，而大选也大胜，那么就能证明你对美国人的看法。

如果你找到美国深化贸易战，或者和欧盟等联手对付中国的确切信息，或者贸易战的其他话题，我们都可以继续讨论。