贸易战第二轮

BNC2015

Lease 发表于 2018-7-25 16:09
所以除非美国也让步， 否则这次真的无解。

如果不答应美国的要求， 那么真的5000亿产品可能全部加关税， ...

川普会算账，就算5000亿 All In , 也不会长期持续，因为打贸易战，美国中短期损失也很大。

所以最后的协议，一定双方都有所让步，或多或少吧。

DAHUA仔

Lease 发表于 2018-7-25 15:57
可是美国要求市场完全开放， 不允许政府补贴相关产业，这怎么做到？一旦照做， 那么大量国企会经营不下去 ...

一定做不到，然而很多却是WTO谈判时答应的事情，所以这道题很难。

国企存在的目的是在国计民生重大领域维持社会运转，所谓出口创汇，创造就业本来就不是国企的任务。中国政府若干年前就要求国企进一步做大做强，马云刘强东也说过大数据下共产主义的可能性，将来来一段“艰苦行军”是有技术条件的，结合国人的人性，这是大概率

狂奔的蜗牛!!!

DAHUA仔 发表于 2018-7-25 15:45
减逆差、保护知识产权是目的，是以贸易战还是谈判达到这个目的，其实并不重要。

至于世界大战，可能性几 ...

对的，中国的底线就是保政权。只要不威胁到统治地位就都可以谈。而美国只是为了减少逆差而已。所以个人认为等把戏演足了，年底前就会签协议了。

狂奔的蜗牛!!!

Lease 发表于 2018-7-25 15:57
可是美国要求市场完全开放， 不允许政府补贴相关产业，这怎么做到？一旦照做， 那么大量国企会经营不下去 ...

国有企业这个是无解的，美国必须要让步，要不就会危及中国政府的统治。
估计美国最终会让步，并换取更多的经济利益。

DAHUA仔

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2018-7-25 16:37
国有企业这个是无解的，美国必须要让步，要不就会危及中国政府的统治。
估计美国最终会让步，并换取更多 ...

大国企中出口型企业并不多，贸易战最受影响的是民企，出口创汇的主力军也一直是民企和合资企业，看一下央企清单就能发现，国企这个主干还是站得住的

adamzhou

驴是念来过倒 发表于 2018-7-17 22:26
事实上中兴没倒，交了罚款而已，我感觉第一是中兴不遵循美国规则，被美国人抓到把柄。一多半可能于政治因 ...

这个说的在理也就是因为大部分领域都已经没有创新至少是没有大量的科技升级，所以中国才能通过低价抢占市场。现在芯片瓶颈到了，也就是中国介入的好时机

adamzhou

其实大家都学过中学物理，中学物理解题是怎么解的呢，首先就单独受力分析，然后算总的。先算两个极限下的情况，再看具体情况。那么大家都在说中国会怎么样怎么样，怎么没人说美国会怎样呢，似乎美国就大涨长红？
首先考虑极限情况下的中美。极限情况就是贸易战爆发且不可调和，中国和美国断绝贸易。
这个时候中国会怎样？首先当然是出口减少18%（最多18%肯定还有一些会转口贸易）。这个18%中国赚取的利润是多少呢？比如苹果那样的，中国实际损失收入是多少？就如楼上说的，这些对美出口中含有大量第三国的元件，中国收入损失肯定远少于这个实际数额。而美国是不是有足够的同样便宜的替代品在后面分析。
第二就是大量高科技元件和整机没有进口途径了，这个我觉得反而是好事情。intel和amd的cpu因为先发优势占领了中国的全部市场，断绝贸易并不会给中国特别大的影响。想想现在大家有几个是用今年出的电脑，还不都是几年前的电脑。以我it方面资深人士来看，不打最先进的游戏，5年前的电脑性能都足够了。那么有5年的时间，中国这个巨大而空白的市场能不能让国内厂商搞出差不多的芯片，操作系统这些呢。我想这完全有可能，芯片和操作系统都已经有了，芯片是性能达到了酷睿i5 低三代的水平也就是美国2010年的水平。操作系统是因为软件的不兼容而得不到推广。这cpu和操作系统的开发都受到了美国先发厂商的专利陷阱的限制。具体请参考2000年时候台湾ali公司（扬智实验室）自主开发了主板芯片，被美国intel告的例子。在中美事实断绝贸易往来以后，这个限制就等于没有了，除非intel，amd跑中国来设厂生产和研究产品。那么这样的话，对中国企业不好对中国大环境就更没有影响了。
同样道理在波音飞机，美国的汽车身上，第一中国有技术落后一点的自有技术，第二，世界有其他公司可以替代。而中国这个独一无二的市场是无可替代的，印度也不行，看看苹果最近在印度的滑坡就知道了。而中国完全不能制造连低端缩水产品都做不了的似乎没有，而且还有走私。。。所以这个高新技术零件和整机的缺失对中国应该是短期有小毛病中长期大大有利而美国不论什么时候都大大不利的。
第三，美国和西方国家对中国进行封锁。首先美国已经没有了这样的全面号召力，顶多拉上台湾澳洲几个小白，连日本韩国都不会在这个方面听美国的，欧洲就更不可能。澳洲的可能性都小，想想现在澳洲一年从中国赚多少钱就知道了。台湾？不用care他的声音，8小时抵抗而已。其他的越南那些就更不可能了，不到第3次世界大战他敢这么明目张胆的反华？
第四中国内部情况。大家都不看好，说崩溃的一大堆。首先也是极限情况分析，中国的产出能不能养活14亿人，这个似乎毫无疑问。中国买大豆是榨油和当饲料的，是为了大规模家禽养殖的而且并不是从美国进口最多。2017年进口的大豆26.2%来自巴西，43.2%来自阿根廷、乌拉圭，30.6%来自美国。嗯，大家可能第一年少吃几只鸡。然后呢，大批对美出口制造相关企业破产。嗯，这个国家可以给予一定补贴帮助转变经营方向什么的，就好像特朗普说要给农民120亿美元的补贴。太小气，中国拿个几千亿出来也没啥，深圳鼓励产业升级都不止投这么多了。在农业上面能满足国内需求，高科技方面刚才也分析了不会有问题。那么住和行就更加不会有问题，只是看最终的分配而已。所以在国内形势方面，并没有想象中那么糟糕，顶多就是深化改革，更平衡的分配财富而已。在这个方面，大家都清楚，中共的调节能力的一流的，绝对不用怀疑。不外乎就是加房产税把企业税变个人税，加居民的杠杆去国家的杠杆，中国个人财富是要遭受一次严峻的考验了，反正中国是个半封闭的金融体系，又有天量美元和巨大的黄金储备，和央行死干的现在还没有听说过，但是中国个人就难说了。最主要的是中国巨大的产能，只要世界还需要中国的产品，只要世界还需要中国的市场，人民币就跨不了。
以上的大概的中国这边的情况，美国的情况呢
第一，失去了中国的市场，有其他地方可以补吗？这个补不了，没地方补。印度算是最接近的了，但是苹果在印度才卖多少出去？因为印度的财富不均绝大部分人消费不起高价产品。这一点我想不会有人有疑问，波音公司的产品有多少是中国买的，苹果有多少的销售额来自中国，包括那些美国的汽车，cpu，高通的芯片这些高科技产品有多少收入来自中国，如果中国禁止进口他们的产品而转向他们的竞争对手，他们会怎样。
第二，失去了来自中国的进口产品，这些能在美国本地化生产而达到让美国再次兴起吗？基本不可能，这也是公认的，美国的劳动力成本早就已经不适合这部分生产了，所以才把他转移出去的。当年美国和日本打贸易战后，那部分产能也没有回美国而是转到了中国，韩国，台湾，东南亚这些地方。也就是说这贸易战对美国最后并不会有实质意义的产业提升，只是金融上的一个信号和趋势。
第三，失去了来自中国的进口产品，美国能快速找到同样数量同样质量价格的替代品吗。绝不可能。美国可能找到同样质量的，但是绝无可能有同样价格和同样数量的替代商。众所周知的，产能是一个价格的紧密关系函数，当失去了中国这个巨大的输入国后，美国要填补起码要花更多30%的价格才能弥补，甚至是无法弥补而只能买中国的转口贸易品，等于白白给人赚一轮。中国去年对美出口5000亿美元，美国一共进口24094.87，中国占了美国的五分之一还多和欧盟28国基本相当。而这个产能要弥补是要再造一个欧洲啊，什么墨西哥，什么越南，给他们三十年看看能不能发展出来这样的产能，更别说相关的技术制造能力了。富士康5年前说要在印度建厂，现在还没有投产呢第四，和中国断绝贸易后，美国的国际国内形势如何。首先美国要打贸易战其实是引发全球紧张局势促进美元回流来割韭菜的。美国从15年开始说加息加息要开始收割，结果每次都是中国先搞一把，要知道有美元的不光是美国啊，中国也大大的有。然后美国就搞了钓鱼岛，南海法庭，香港占中，资本外流这些来对付中国。中国一一对付了过来。美国看着不行了，再不收割没机会了，所以今年强制性的大规模加息，以前几年加的还没今年一年多，然后又是对全世界的贸易战，又是叙利亚升级介入，之前isis时候以色列都是幕后的，现在以色列直接跳到台前了。然后又是退伊核，退人权退教科文，对中国开出天量贸易战清单，重点就一个，现在世界要大乱了啊，你们这些投资者还不回美国更待何时。只不过，第一轮贸易战，中国实实在在的反制，美国偷偷摸摸的来了个豁免，之前特朗普天天说中国敢报复就马上加2000亿。现在也是要等听证会了，也没有一天几十条推特刷屏了。而美元回流也被阻击，中国直接把汇率跌10%，美国之前的努力直接废一大半。要是汇率破7我估计很多美国的游资都会去中国抄底吧。最后就是中国有3万亿的美元储备，还有不知道数量估计更多的美元资产，如果真的有那么一天，中国开始砸盘，美元的信用估计是又要缩水一大部分。归根结底，他那超天量的美债在那里，什么时候爆谁都不知道。
最后，美国现在已经是一个金融产业为主的国家，看看美国gdp中有多少是金融相关的，再看看美国那些前50的科技独角兽市值多少，但是实际利润又是多少，他们创造的gdp又是多少？美国的金融是依附于美国全球通行的美元之上的，而美元是和石油或者说是全球贸易挂钩的。当美国不再和全球贸易，就算美元还是和石油挂钩，那他也就只是一个权证，比如买某个股票的一个权证一样变成买石油专用的，而不是全球通用货币。美元成为全球通用货币是在战后以黄金为本，同时给西欧大量贸易贷款而得来的。然后在70年代取消金本位时候是第一美元已经成为通用货币30年，大家习惯了。第二美元又和石油绑定。关键还是第一点，他已经是存在于全球贸易中且是一个重要环节。而美国现在的做法就是在自己把这一环节的优势给砍掉。在极限情况下，中国和美国断绝贸易情况下，完全可以去美元化，这实际上已经在进行中了，中国和德国，俄罗斯等二十多个主要贸易国家都开始了本币兑换和在欧洲设立了离岸人民币中心。还是那句话，只要他们还需要中国的产品，那么就会认可人民币。在美元的信用度和使用度都减小的情况下，美元还要怎么坚持他的强势地位呢？他新发的美债还会有那么多买家吗，没有买家他怎么去付20万亿美债的利息呢，付不出利息会不会导致违约?会不会是特大号的底特律？
这些情况谁都不知道，我认为美国的情况远远没有看起来的那么美好，中国可以在极限情况下坚持并发展，而美国不行，这就是中国敢于打贸易战的底气，大不了就是再对美闭关练内功10年。美国可以离开中国吗？没有中国，他去剥削谁？加拿大，欧盟，日本还是韩国？实际上失去中国，他必须剥削他以上所有的盟友才能填补大部分的空白，那些盟友就会乖乖的给他剥削？现在已经不是刚打完第2次世界大战的美国了，也不是苏联刚垮台的时候了，中国更不是10年前的中国了。

Lease

https://www.theguardian.com/busi ... -cars-business-live

Ally 毕竟是Ally， 他们之间的谈判容易得多。

DAHUA仔

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2018-7-25 16:37
国有企业这个是无解的，美国必须要让步，要不就会危及中国政府的统治。
估计美国最终会让步，并换取更多 ...

昨天刚成立了一个副总理领衔的国企改革小组，随着贸易战国企的动作会越来越快

Lease

DAHUA仔 发表于 2018-7-27 13:13
昨天刚成立了一个副总理领衔的国企改革小组，随着贸易战国企的动作会越来越快 ...

看这次怎么改了。当初朱镕基也改过， 呵呵。

狂奔的蜗牛!!!

DAHUA仔 发表于 2018-7-27 13:13
昨天刚成立了一个副总理领衔的国企改革小组，随着贸易战国企的动作会越来越快 ...

做样子的，没什么用。国企问题是制度问题，是政治问题，解决不了的。解决了，就不是社会主义了。
不过美国也是在做样子。美国已经和欧盟握手了，估计离和中国签定协议也不远了。
其实他们都是演员。

Lease

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2018-7-27 13:19
做样子的，没什么用。国企问题是制度问题，是政治问题，解决不了的。解决了，就不是社会主义了。
不过美 ...

人家签的是零关税， 零壁垒， 零补贴协议， 中国也能签这样的协议？

狂奔的蜗牛!!!

Lease 发表于 2018-7-27 13:27
人家签的是零关税， 零壁垒， 零补贴协议， 中国也能签这样的协议？

肯定不行，就算是欧盟和美国也只是意向而已，协议还没签呢。
中国估计要作出很大让步了这次。不过最终还是会签定一个协议来避免贸易战。

Lease

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2018-7-27 13:30
肯定不行，就算是欧盟和美国也只是意向而已，协议还没签呢。
中国估计要作出很大让步了这次。不过最终还 ...

我相信美欧肯定能达成“三零”协议， 因为他们的市场结构，经营理念和价值观都是一样的， 所以这个协议对他们而言不会太难签。

他们签完后， 美国就可以拿着这个协议给中国看了：你想跟我们一起玩， 请签相同的协议。

DAHUA仔

Lease 发表于 2018-7-27 13:17
看这次怎么改了。当初朱镕基也改过， 呵呵。

完全不同，这次会是民企资本“自愿”注资国企，然而并不会拥有相应话语权；国企小额入资优质民企，然而掌控决策权

Lease

DAHUA仔 发表于 2018-7-27 13:37
完全不同，这次会是民企资本“自愿”注资国企，然而并不会拥有相应话语权；国企小额入资优质民企，然而掌 ...

那本质还是“国进民退”， 与过去15年实行的政策并没有区别。

DAHUA仔

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2018-7-27 13:19
做样子的，没什么用。国企问题是制度问题，是政治问题，解决不了的。解决了，就不是社会主义了。
不过美 ...

对的，制度问题改不了，那么就强化，这是现实的对策。

是贸易战还是签协议，一点都不重要，唯一看点是条件和对价。

唯一确定的是，快速积累顺差的时代结束了，其实取消粮票吃饱饭也就二三十年而已，瞬间并非永恒

狂奔的蜗牛!!!

Lease 发表于 2018-7-27 13:33
我相信美欧肯定能达成“三零”协议， 因为他们的市场结构，经营理念和价值观都是一样的， 所以这个协议对 ...

我觉得你对美国和欧盟的关系太乐观了，如果他们如此一致的话就根本不会走到今天这一步。每个国家和地区都有自己的软肋和需要保护的产业。

“三零”协议有可能，但是要经过很长时间的贸易谈判。我甚至怀疑这个说法是做给中国看的。

还是认为中国会做出让步，美国获取巨大利益来换取对中国国有企业的让步。

国有企业是中国政治体制的命根子，改革他们就是改革社会主义制度，这是不可能发生的，川普应该也清楚。做这么多样子只是为了逼中国让步。

DAHUA仔

Lease 发表于 2018-7-27 13:40
那本质还是“国进民退”， 与过去15年实行的政策并没有区别。

政府从没有放手国企的意愿，所以国进民退是永恒的主题。不同在于民企的生存环境，原来的扩张期，民企有广阔天地去作为，而未来这个空间不再有，民企只能被蚕食萎缩

狂奔的蜗牛!!!

DAHUA仔 发表于 2018-7-27 13:49
政府从没有放手国企的意愿，所以国进民退是永恒的主题。不同在于民企的生存环境，原来的扩张期，民企有广 ...

没有人会放弃会下金蛋的鸡的。

Lease

DAHUA仔 发表于 2018-7-27 13:49
政府从没有放手国企的意愿，所以国进民退是永恒的主题。不同在于民企的生存环境，原来的扩张期，民企有广 ...

很可怕啊， 这样下去会变成刚解放时“公私合营”的状况了。

DAHUA仔

adamzhou 发表于 2018-7-25 18:53
其实大家都学过中学物理，中学物理解题是怎么解的呢，首先就单独受力分析，然后算总的。先算两个极限下的情 ...

拳拳赤子之心，中国的确不是10年前的中国了，有多少人希望能够回到10年前推倒重来，没有4万亿及以后的一次次放水，没有股灾，没有泡沫，没有金融自由化......然而回不去了

DAHUA仔

Lease 发表于 2018-7-27 14:40
很可怕啊， 这样下去会变成刚解放时“公私合营”的状况了。

轻车熟路，并辅以大数据技术手段，可以做到很多上一次没有做到的事

房奴甲

Lease 发表于 2018-7-27 13:40
那本质还是“国进民退”， 与过去15年实行的政策并没有区别。

我理解他说的是公私合营，50年代的法子。

房奴甲

Lease 发表于 2018-7-27 14:40
很可怕啊， 这样下去会变成刚解放时“公私合营”的状况了。

我觉得，如果不打贸易战，很快就会是那个局面。打贸易战还不见得。

DAHUA仔

呼啸寒风 发表于 2018-7-11 16:25
才10%阿！不是说25%吗？？？！！！人民币贬10%不就结了，这他妈也算贸易战？？？ ...

不幸言中，25%，2000亿

Lease

BNC2015 发表于 2018-7-16 14:46
我的意思是trump不是那种一言九鼎的人。所以并不一定把贸易战坚持到底。

至于两党和民间的共识。 有相关 ...

卡内基国际和平基金会副总裁包道格(Douglas Paal) 告诉我，在过去几年中，美国对中国的态度发生了从代际、制度、国会、经济和安全层面的全面转变。 这个变化可以追溯到2012年，但不同的人群、不同问题的产生，其根源则可以回溯到2007年至2008年期间。 这种转变现在已接近于百分百的完成，只是在官僚机构和智库中，尚遗存一些老人，他们的转变尚未如此有戏剧性。

包道格进一步和我解释说，所谓代际态度的转变，是指美国年轻一代对中国的批评更为整齐划一；在制度层面，美国各政府部门、包括国家政府部门在内都已成为对中国强烈质疑的大本营；从国会的视角，中国在国会议员和相关工作人员的眼中就像一个欠揍的男孩儿；在美国商界，支持中国的队伍急剧减少，更多的人加入了新涌起的批评大潮；国家安全官僚机构则已把注意力转移到了中国人、中国学生、中国商人甚至华裔美国人的身上。

这种态度的转变，对外经贸大学WTO研究院院长屠新泉感同身受。前几天他随中国智库专家团访美，与美国智库同行交流。行程结束后他告诉我，华盛顿一行让他更觉得悲观。实地考察让他发现，反华情绪在美国很有群众基础，包括这些智库在内，不少人对中国的态度都非常消极，甚至“越了解中国，看法越消极”.

http://www.wenxuecity.com/news/2018/08/04/7499107.html

这是最新我看到的，反华在美国很有群众基础的文章。

future123

Lease 发表于 2018-8-5 10:11
卡内基国际和平基金会副总裁包道格(Douglas Paal) 告诉我，在过去几年中，美国对中国的态度发生了从代际 ...

越了解中国，对中国的态度越消极，
这话不错，以前了解的都是中国想让你了解的，现在发现只有在恐怖电影里的情节，在中国却是经常发生，
能不消极吗
这次贸易战，结果早就想好了，全面认怂投降，能不能给土共个面子，这是土共争取的目标

future123

现在中国针对贸易战所做的一切都是想把美国再次骗到谈判桌上来，同时也是做给国内老百姓看的，一坐下来谈，中国就胜利了一半，美国必须清醒，不能上当

BNC2015

Lease 发表于 2018-8-5 10:11
卡内基国际和平基金会副总裁包道格(Douglas Paal) 告诉我，在过去几年中，美国对中国的态度发生了从代际 ...

我评价的是川普的信用历史。

这个转载，并非什么新闻，只是某人的主观评论而已，没数据，没引证分析，无法自圆其说，尽管也许这种情况是存在的。至于该网站的严肃客观性，我就不多说了。我更关注严肃的西方媒体，如美国之音，BBC, 德国之声，还有一些主流的，有客座资深经济师的西方财经网站。

美国人对中国人本来就非敌非友。 美国人对中国感兴趣，只是为了世界上最大的人口市场而已。

美国做的一切都是为了自己的利益。我的观点是，如果美国把中国经济打垮，中短期内美国肯定会受重大损失，而且引发的世界经济危机，也会令其他国家包括盟友对美国原声载道。

长期看来，也许会有利。但大多美国人的观点是“活在今天”，我在美国时，也感受到了这种氛围。所以，我不认为多数美国人会为了一个10年后的目标而愿意过5~6年的苦日子。