贸易战第二轮

BNC2015

Lease 发表于 2018-7-24 14:48
我无需细看， 因为这些情况我都知道。 但我认为这只是中国Defending ourselves的一种说法。

首先， iPho ...

一个产品的所有供应商和加工商的利益是关连的，所以打击这个产品，所有供应商和加工商，或多或少都会受累。这是教科书式的常识。例如上面的VW汽车例子，如果德国政府对汽车大征环境税，而导致汽车产量减少，那么德国的发动机厂，美国的轮胎厂，日本的刹车和气囊厂， 中国的表盘厂都会受损。这应该不难理解吧。

同理，手机, 白色家电，汽车等，中国只能完成部分生产过程（尤其是廉价低科技部分），大多数高科技零部件尚需进口，这些零部件厂商，包括美国厂家，都会受中美贸易战打击。假设一台中兴手机生产从美日韩各进$50的零件，中国的零件和加工$50, 然后每个环节盈利为$10, 出口到美国的价格为$240（nominal）， 那么，如果美国向中兴收税，中美日韩厂家都会受冲击。

我同意具体差别很难说清，尤其新华社会大力渲染，但说不清并非不存在。Nominal和Effective Trade deficit 存在差别，这不仅在逻辑上可以自圆其说，实际上也有很多例子。

美国向中国征税 = 美国向，中日韩台，自己征税。

BNC2015

DAHUA仔 发表于 2018-7-24 14:55
以iphone为例，$68.69本身就包含在1700亿里，所以轧数据，5000-1700的差额3400亿就是双方净差额，至于340 ...

$68.69并不全包在$1700亿里，例如，美国产的芯片在台湾做成电路板，然后送到中国进一步加工组装。韩国付专利费给美国，获授权在韩国生产液晶面板，再出口到中国。
就算零件直接从美国进口，如果中国厂家的因关税出口量减少，美国供应商也会受打击。

Lease

BNC2015 发表于 2018-7-24 15:35
一个产品的所有供应商和加工商的利益是关连的，所以打击这个产品，所有供应商和加工商，或多或少都会受累 ...

这点并无疑问， 否则为什么美国向中国开打贸易战， 其他国家也反对呢？

我们在这里也不需要争论太多了， 反正静看事态发展就可以了。

这两个国家一斗到底肯定是对双方都有损伤， 但有损伤是否美国就不打了？这点你我看法迥异。

BNC2015

Lease 发表于 2018-7-24 15:55
这点并无疑问， 否则为什么美国向中国开打贸易战， 其他国家也反对呢？

我们在这里也不需要争论太多了， ...

川普也要看损失多大再决定打多少吧？

DAHUA仔

BNC2015 发表于 2018-7-24 15:42
$68.69并不全包在$1700亿里，例如，美国产的芯片在台湾做成电路板，然后送到中国进一步加工组装。韩国付专 ...

也许电路板上的铜是美国贸易商雇中国的船公司从非洲运到台湾的，铜矿采掘机又是法国产的，以此类推成本可以无穷细分......, 这些东西剪不断理还乱，你看美国总统到幕僚的背景，谁会不明白这些事？既然开了火，不得到有利条件，很难停下来

BNC2015

DAHUA仔 发表于 2018-7-24 16:25
也许电路板上的铜是美国贸易商雇中国的船公司从非洲运到台湾的，铜矿采掘机又是法国产的，以此类推成本可 ...

没错，所以我同意lease， 这很难精确估计。但却肯定存在。至于定量，$2500~3000亿左右，新华社会估高些，欧美会低些。

DAHUA仔

BNC2015 发表于 2018-7-24 16:31
没错，所以我同意lease， 这很难精确估计。但却肯定存在。至于定量，$2500~3000亿左右，新华社会估高些， ...

无非是你觉得川普怕疼，他觉得川普耐疼，然而，是战争就有停下来的一天，到时候看以什么条件结束吧

BNC2015

DAHUA仔 发表于 2018-7-24 16:41
无非是你觉得川普怕疼，他觉得川普耐疼，然而，是战争就有停下来的一天，到时候看以什么条件结束吧 ...

是这样的。
除此以外，我认为川普渴望连任，但Lease 认为川普并不在乎。但似乎他和我都同意，如果贸易战继续下去，他的连任悬了。

DAHUA仔

BNC2015 发表于 2018-7-24 16:44
是这样的。
除此以外，我认为川普渴望连任，但Lease 认为川普并不在乎。但似乎他和我都同意，如果贸易战 ...

绝大多数都谋求连任吧，除非川普觉得当总统耽误打高尔夫，但是不论中期选举还是总统大选，贸易战肯定有影响，但会不会是美国选民关心的最中心议题很难讲，毕竟还有更切身的内部政策，教育、健康等等等等

另一方面，我不认为当初希拉里上台，贸易战就不会发生，从当国务卿开始，希拉里对中国一直非常强悍，如果她上台应该也会有某种形式的中美对抗，这是政治、经济发展到一定阶段，合力产生的结果。所以川普连任与否改变不了太多事情

BNC2015

DAHUA仔 发表于 2018-7-24 17:03
绝大多数都谋求连任吧，除非川普觉得当总统耽误打高尔夫，但是不论中期选举还是总统大选，贸易战肯定有影 ...

贸易战如果打大了，会触发全球经济危机，美国也面临大规模失业和生活水平大幅下跌。那些受中国报复的的州也会转向。所以，在此情况下，川普难以连任。

DAHUA仔

BNC2015 发表于 2018-7-24 17:14
贸易战如果打大了，会触发全球经济危机，美国也面临大规模失业和生活水平大幅下跌。那些受中国报复的的州 ...

我仍然认为，美、欧经济都很好，只有中国及一些所谓新兴国家会出问题，美、欧的紧缩会继续下去，全球范围经济危机近期不会出现

BNC2015

DAHUA仔 发表于 2018-7-24 17:22
我仍然认为，美、欧经济都很好，只有中国及一些所谓新兴国家会出问题，美、欧的紧缩会继续下去，全球范围 ...

我的想法是基于一些投资银行的经济Model， 所以认为，如果贸易战进行到底，会触发经济危机。

希望没有这一天吧。

房奴甲

BNC2015 发表于 2018-7-24 17:26
我的想法是基于一些投资银行的经济Model， 所以认为，如果贸易战进行到底，会触发经济危机。

希望没有这 ...

会的，赞同你的观点。

Lease

如果爆发全面贸易战， 肯定触发经济危机。

即便是中型的贸易战， 我相信也会触发经济危机。 因为中国目前本来经济形势就不好， 这两年搞去杠杆让人们还钱已经把人都压扁了， 再加上这贸易战， 所以中国经济危机爆发的可能性极大，以中国现在的体量， 一旦它发生经济危机，必然大规模触发很多其他国家的经济危机， 包括澳纽。

DAHUA仔

BNC2015 发表于 2018-7-24 17:26
我的想法是基于一些投资银行的经济Model， 所以认为，如果贸易战进行到底，会触发经济危机。

希望没有这 ...

都说全世界的经济学家总有一半是对的，一半是错的，所以不抬杠的说，model这个东西很难讲.。

最明显的，你看2016年美国大选前后，川普的经济政策是明牌，投行大多预测川普上台美股会跌、美国经济会下滑，结果呢，计票还没结束，美股就拉涨，难道投行几小时内就调整模型参数了？显然不是，而是经济的内生力量到了这一步水到渠成，谁也阻挡不了，也正是因此，即使川普不连任，换个民主党总统，中美之间的摩擦也缓和不到哪儿去

BNC2015

DAHUA仔 发表于 2018-7-24 19:30
都说全世界的经济学家总有一半是对的，一半是错的，所以不抬杠的说，model这个东西很难讲.。

最明显的， ...

预测经济和预测天气类似, 没有人可以100%预测天气, 但我们还得看预报, 因为可能性较高.

BNC2015

Lease 发表于 2018-7-24 18:34
如果爆发全面贸易战， 肯定触发经济危机。

即便是中型的贸易战， 我相信也会触发经济危机。 因为中国目前 ...

中型贸易战, 触发gfc 的可能性比大型贸易战低些.

Lease

BNC2015 发表于 2018-7-24 20:05
中型贸易战, 触发gfc 的可能性比大型贸易战低些.

你这不是废话嘛

BNC2015

定性的描述                        

Lease

BNC2015 发表于 2018-7-24 21:57
定性的描述

https://www.backchina.com/news/2018/07/24/573954.html

我所担心的正在成为现实。

BNC2015

Lease 发表于 2018-7-25 10:54
https://www.backchina.com/news/2018/07/24/573954.html

我所担心的正在成为现实。

看了这条新闻。应该说，只有第2段是客观新闻，我在其他新闻来源也看过。其他都是笔者的评论，第3段他也用了“在分析人士看来”的词。

美国与欧盟达成和解确实比中国容易，因为是军事盟友，逆差也小。

但如果和解，欧盟是否在贸易战中与美国结盟，并向中国加税，这不一定。

我的看法，欧美有和解的意向，这并不新，也不孤立（中美也有，但难度高）。但和解只是结盟的必要条件，而非充分条件。所以，目前还没有欧美联手的迹象, 甚至连和解也不得而知。不过，如果欧美和解，美国的贸易战压力会减少，可以更专注与中美贸易战。

Lease

BNC2015 发表于 2018-7-25 11:19
看了这条新闻。应该说，只有第2段是客观新闻，我在其他新闻来源也看过。其他都是笔者的评论，第3段他也用 ...

事情往这个方向发展的可能性在加大，对中国则越来越不利。

BNC2015

Lease 发表于 2018-7-25 11:28
事情往这个方向发展的可能性在加大，对中国则越来越不利。

可以这样理解。欧美有潜在的结盟可能，但目前变数太多，欧美结盟还言之尚早。甚至目前还没有足够或至少明显的迹象，表明欧美会短期内和解。倒是川普对欧盟的责备之声不绝于耳。

BNC2015

Lease 发表于 2018-7-25 11:28
事情往这个方向发展的可能性在加大，对中国则越来越不利。

这个援助倒是对中国不利

https://www.voachinese.com/a/us-farmer-20180724/4497982.html

狂奔的蜗牛!!!

毛衣战只是川普为了谈判搜集筹码的手段，把中国逼急了也不明智。毕竟谁也不会想打第三次世界大战。
年底前应该就会签协定了。

DAHUA仔

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2018-7-25 14:33
毛衣战只是川普为了谈判搜集筹码的手段，把中国逼急了也不明智。毕竟谁也不会想打第三次世界大战。
年底前 ...

减逆差、保护知识产权是目的，是以贸易战还是谈判达到这个目的，其实并不重要。

至于世界大战，可能性几乎没有，第一，核威慑；第二，海、空军实力过于悬殊；第三，中国有底线，就是“稳定”，以确保“政权”，兵戈一动，事情就不好说了，卡扎非、萨达姆夺权不都是军人出身，所以换位思考，庙堂之上不会头脑发热。

Lease

DAHUA仔 发表于 2018-7-25 15:45
减逆差、保护知识产权是目的，是以贸易战还是谈判达到这个目的，其实并不重要。

至于世界大战，可能性几 ...

可是美国要求市场完全开放， 不允许政府补贴相关产业，这怎么做到？一旦照做， 那么大量国企会经营不下去， 届时要想“稳定”也难。

BNC2015

Lease 发表于 2018-7-25 15:57
可是美国要求市场完全开放， 不允许政府补贴相关产业，这怎么做到？一旦照做， 那么大量国企会经营不下去 ...

中国的市场经济，只能算半市场经济，自由度很低。
虽然对于当年体制的转型起了缓冲作用，但已经落伍了。

adamzhou

Lease 发表于 2018-7-11 12:14
川普的目的： 实实在在为美国人民做事， 不当一个人们以为的政客。

从来没想到您是一个如此天真（纯真）的人，敬佩

Lease

BNC2015 发表于 2018-7-25 16:03
中国的市场经济，只能算半市场经济，自由度很低。
虽然对于当年体制的转型起了缓冲作用，但已经落伍了。
...

所以除非美国也让步， 否则这次真的无解。

如果不答应美国的要求， 那么真的5000亿产品可能全部加关税， 如果人民币继续贬值， 那么你就是“汇率操纵国”，步步紧逼，到时候中国爆发大面积经济， 金融危机， 会不利于“稳定”。

如果答应美国的要求， 那么就像我前面说的， 也不利于“稳定”。