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楼主: 0222999999

[生活] 从所谓虐杀袋鼠的新闻,谈谈网络暴力   [复制链接]

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发表于 2017-8-31 21:04:44 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 kikilulu 于 2017-8-31 20:06 编辑
skywindcn 发表于 2017-8-31 11:46
www.texaschicken.co.nz

比KFC好吃太多
有机会去试试 木吃过呢

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发表于 2017-8-31 21:06:50 |显示全部楼层 微信分享
wudidzwj 发表于 2017-8-31 17:18
行我啥时炸了告诉你声啊

要地要地,我真是好吃呀

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发表于 2017-8-31 21:08:17 |显示全部楼层 微信分享
love_3_month 发表于 2017-8-31 19:47
你还要装傻到什么时候啊

澳洲官网都说了,只有有资格证书的人才能以人道的方式把袋鼠枪杀。

“装傻”? 讨论一个与我八杆子打不着的话题,有必要装傻吗?

我有必要装傻吗?我说的网络暴力就是这种,有话不能好好说,总是喜欢以侮辱性或攻击性的语言,不以事论事,而先是攻击对方的人品。

有没有资格杀袋鼠与是否虐杀没有关系。有资格杀袋鼠的人,就一定不是虐杀了?

你也同意,是否主观想要“虐杀”,这个存疑。这就够了。

是否人道杀害? 不是最人道的方式,但,已经很接近最人道的方式了(就用刀杀袋鼠这个事情来说)

我的判断是有逻辑依据的。
前面我也说了,最大的疑点是,为什么不补一枪,而是用刀?
而视频中我们看到,这个人并不对用刀杀感到快乐,甚至有些无奈和被迫的感觉。从逻辑上来说,如果一个人在干自己不喜欢干的事情,那大多是有什么不得已的原因,比如,无法用枪。

我是以中立的角度,从所看到的事实,根据一般的逻辑,再做出判断。不一定对,但总比上来扣帽子强。

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发表于 2017-8-31 21:15:22 |显示全部楼层 微信分享
love_3_month 发表于 2017-8-31 19:54
这个不知道真假

但有消息称,肇事者是中国沈阳人,长居墨尔本,疑似从事古董生意。这段视频最初是他发在北 ...

在千夫所指下,你除了说认罪后悔,还能干什么?文化大革命不也是靠千夫所指,逼得许多人认罪自尽吗?

如果你所说的情况属实,的确此人也非善良之辈。但似乎还是没有解答一个问题,为什么不补枪?

这个我觉得才是关键。如果能够补枪而不补,那的确有增加袋鼠痛苦之嫌。如果的确是有理由,被迫用刀,那就是另外一回事。看不到新的证据,对此没有办法做评判。只能疑罪从无。

我还有一个非常好奇的地方,打猎队伍为什么穿成上班族的样子?

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发表于 2017-8-31 21:40:47 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 love_3_month 于 2017-8-31 20:44 编辑
0222999999 发表于 2017-8-31 20:08
“装傻”? 讨论一个与我八杆子打不着的话题,有必要装傻吗?

我有必要装傻吗?我说的网络暴力就是这种 ...


看来我没说清楚

他不像是有主观虐杀的意图,但有虐杀的行为,因为他没有按照法律,用枪来人道的射杀这只袋鼠。意图很难判断,不如想你说的,疑罪从无,但只以事实来看,错的可能远大于对。

黑白很明显啊

极端一点,如果有人路过车祸现场,看有人流血半死,很痛苦,按照法律规定,可以用注射方式让他快些死去,但身边没有注射器和药物(谁知道为什么。。。),但正好手上有个榔头,为了减少他的痛苦,用榔头敲击他的头部10几下,终于让他安息了。。。这应该也是没有办法的办法了?

——————

回到你的题目,有没有网络暴力,当然有,比如看到这个人的视频就叫嚣着要如何如何,这都是网络暴力。但是,客观的分析,拿出政府的文件法律规定来对照,觉得他符合哪些不符合哪些,这个很正常啊。他这个确实是虐杀啊。

如果是有证,打猎,打死,没问题
如果没打死,但是找不到,只能留在野外,很残忍,但不犯法
如果没打死,觉得让它这么等死不是事,过去一刀捅死,没有什么额外痛苦,犯法(因为应该用枪),但过错不大因为做到了人道
如果没打死,觉得让它这么等死很残忍,过去给了他18刀。。。恩。。。然后放到网上,成了网红。

说你装傻,是因为白纸黑字摆在你面前的,但是你就是认定之前的主观看法,而不做修正。可能这个就叫嘴硬吧。

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发表于 2017-9-1 08:20:46 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
love_3_month 发表于 2017-8-31 20:40
看来我没说清楚

他不像是有主观虐杀的意图,但有虐杀的行为,因为他没有按照法律,用枪来人道的射杀这只 ...

首先,这是澳洲袋鼠,是澳洲计划2017年要消灭100万只的动物。怎么能跟人比呢? 如果是受伤的狗,我也会有不同的评判。

其次,你说的一刀捅死,我认为很难。这个解释过,不再多说。

再次,我的判断是基于我视频中能看到的信息,什么有枪不用,无证打猎,发帖炫耀,所有这些在有确实证据前都是猜测或传闻,无法作为我评判的依据。

最后,也是最重要的。不要网络暴力,这是我立场的核心。什么是网络暴力? 未审先判,甚至先罚。十个陪审员,九个都觉得着人有罪,我也要做那一个不见到证据疑罪从无的人,为其辩护。

我一开始就说,我不排除是虐杀,并且从后续报道看,有可能的确是。但在看到确实证据之前,万一有罪的猜测是错的呢?强加的网络暴力,未审先罚的伤害能收回吗?

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发表于 2017-9-1 08:56:11 |显示全部楼层 微信分享
Clark1129 发表于 2017-8-31 18:47
对技术细节不了解

但是你特么发这种杀动物的视频去网上,不就是装逼找骂吗? ...

这个是实话,现在圣母太多,吃狗肉都要遭人骂,更别说自己杀袋鼠了,还杀半天杀不死。
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发表于 2017-9-1 08:58:43 |显示全部楼层 微信分享
love_3_month 发表于 2017-8-31 15:14
确实说了要控制要处理。

另外一个网站的文件更详细,射杀最好,但是 1.要有执照,2.需要人道

最不能理解的就是这个"人道"。人道、人道,那是对人的道,对非人谈什么人道?那么重的同理心,怎么不去非洲扶贫去?
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发表于 2017-9-1 09:22:11 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
skywindcn 发表于 2017-9-1 07:58
最不能理解的就是这个"人道"。人道、人道,那是对人的道,对非人谈什么人道?那么重的同理心,怎么不去 ...

人肯定比动物高级,所以有人道。人道并不是只针对人,对狗及其它生命也要讲人道。人吃动物是为了生存,而不是享受动物死亡的痛苦过程。人道是人类文明进步的表现,个人以为这是常识。
你的言论让人笑克,并不是骂别人几句圣母婊就能掩盖自己的野蛮汉无知,呵呵。。。。。。
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发表于 2017-9-1 09:34:23 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
skywindcn 发表于 2017-9-1 07:58
最不能理解的就是这个"人道"。人道、人道,那是对人的道,对非人谈什么人道?那么重的同理心,怎么不去 ...

lol你可以要求澳洲政府议会修改法律啊。。。
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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2019-2020年度金ID

发表于 2017-9-1 09:50:41 |显示全部楼层 微信分享
你第一段说的很对,虽然很笼统,但没错,是针对的"网络暴力“

后面的具体分析都是你的臆测

1. 杀袋鼠的必要性 - 是要控制,但是前提是有资格,人道的毁灭 ---你没提到。似乎袋鼠是类似苍蝇蚊子的,”必须要处理“
2. 猎杀袋鼠的合理性 - 也是自以为是。”肯定都会造成被杀动物一定的痛苦。” 可惜政府和法律的规定不是你说的这样
3. “杀袋鼠的人紧张害怕多于兴奋” - 笑声是什么事呢

我可以认同你前面说的,“坚决反对网络暴力”,可是后面的对事件的分析,都是自己在主管臆断,而且完全忽视一些证据。

简单的说,法律有规定,你可以做某件事,不可以做某件事。做了就是做了,违法就是违法。你当然可以认为法律制定的不好,或者过时,或者当事人“不知道”而违法,但客观的说就是违法了。路人当然可以评论,发表自己的看法。比如开车,法律规定100码,超速,错了。可以求情,可以免去罚款,但不能说”当时没有更好选择,我只能超速,我没错”。

这才是就事论事。
所有的伟大事件,都起源于微不足道的一件小事。人生充满了感叹号和省略号..........

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本帖最后由 skywindcn 于 2017-9-1 09:03 编辑
乍暖还寒 发表于 2017-9-1 08:22
人肯定比动物高级,所以有人道。人道并不是只针对人,对狗及其它生命也要讲人道。人吃动物是为了生存,而 ...

对狗及其它生命也要讲人道, 讲人道, 讲人道, 讲人道, 讲人道
我也赞同,杀动物吃肉,要尽快结束动物的生命,因为:

恐惧 痛苦 会使肉质变差

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最强王者 新时政

发表于 2017-9-1 11:07:59 |显示全部楼层 微信分享
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?????????????????????

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发表于 2017-9-1 11:25:48 来自手机 |显示全部楼层 微信分享
skywindcn 发表于 2017-9-1 09:00
对狗及其它生命也要讲人道, 讲人道, 讲人道, 讲人道, 讲人道
我也赞同,杀动物吃肉,要尽快结束动物 ...

嗯,对对对,人多特么的虚伪哈。鳄鱼的眼泪,俺错了太虚伪圣母婊了。多嘴问一句,你说大夏天的人干嘛还特么弄块遮羞布干吗?人有羞吗?动物遮羞吗?天体多自然多动物性一点都不虚伪。嘴贱又说这么多,骚瑞哈不会再多说一个字了,呵呵呵。。。

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乍暖还寒 发表于 2017-9-1 10:25
嗯,对对对,人多特么的虚伪哈。鳄鱼的眼泪,俺错了太虚伪圣母婊了。多嘴问一句,你说大夏天的人干嘛还特 ...

弄块布遮羞,可以使社会更稳定。不这么做的文化,都在竞争中消亡了。
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发表于 2017-9-1 11:37:51 |显示全部楼层 微信分享
乍暖还寒 发表于 2017-9-1 10:25
嗯,对对对,人多特么的虚伪哈。鳄鱼的眼泪,俺错了太虚伪圣母婊了。多嘴问一句,你说大夏天的人干嘛还特 ...

哈哈哈,层主言辞犀利,怼人的功力深厚,大写一个服字。
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发表于 2017-9-1 12:57:25 |显示全部楼层 微信分享
love_3_month 发表于 2017-9-1 08:50
你第一段说的很对,虽然很笼统,但没错,是针对的"网络暴力“

后面的具体分析都是你的臆测

我们三观上没有不同,不同的是,我是无罪推断,你是有罪推断。

比如打猎,在没有证据说他是违法打猎的证据前,我当然只能假设这是合法打猎。

至于猎杀是否会造成痛苦,这个估计是常识。不知道你是否见过弓箭狩猎,那才痛苦。猎野猪是要靠狗的,更痛苦。就算是再高超的猎人用枪,也有失手无法一枪致命的时候,这时候也是痛苦。比如我上次的猎羊经历,让我一直到今天心中都不舒服。

我没有为违法开脱,但没有证据显示违法的情况下,我们只能假设那是合法的。

如果澳洲法律规定,在任何情况下都不允许用刀杀袋鼠,哪怕一只被合法猎杀的袋鼠,受伤逃到居民密集区的公园,也必须要用枪击毙,那可能是另外一回事。但,在我看到视频的那时,甚至现在,我们还都不知道真相到底是什么。

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发表于 2017-9-1 13:06:15 |显示全部楼层 微信分享
本帖最后由 love_3_month 于 2017-9-1 12:11 编辑
0222999999 发表于 2017-9-1 11:57
我们三观上没有不同,不同的是,我是无罪推断,你是有罪推断。

比如打猎,在没有证据说他是违法打猎的证 ...

"如果澳洲法律规定,在任何情况下都不允许用刀杀袋鼠,哪怕一只被合法猎杀的袋鼠,受伤逃到居民密集区的公园,也必须要用枪击毙,那可能是另外一回事。但,在我看到视频的那时,甚至现在,我们还都不知道真相到底是什么。"

所以是你在用办法在为他解脱啊,而不是就事论事啊。

你说的这些的没法认定,但可以认定的事情就是,他非人道的杀了这只袋鼠,所以不合法。刀在他手里(没有人逼他)。这个事实认定不难。而你说的那些可以“免责”的情况,当然有可能发生。比如,可能这是在居民区,可能,旁边有小孩,他在保护家人,可能性太多了。所以,他可能杀的有道理。
所以,可以这么说,
1. 暴力人肉不对
2. 事实认定,他有违法行为。
3. 其他未知的事项,可能能减轻他的违法行为的程度。
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发表于 2017-9-1 13:14:43 |显示全部楼层 微信分享
love_3_month 发表于 2017-9-1 12:06
"如果澳洲法律规定,在任何情况下都不允许用刀杀袋鼠,哪怕一只被合法猎杀的袋鼠,受伤逃到居民密集区的 ...

我们是在讨论法律还是杀袋鼠的方式?

如果是说法律,那我们对一切都没有任何证据。

如果是说用刀杀袋鼠的方式。我还是认为他杀袋鼠的方式说不上最人道,但绝对没有虐杀。

用刀杀袋鼠,割脖子两边的动脉已经是我能想到的最好的方法。你有什么建议?

至于什么为什么不用枪,是否合法捕猎,这些都是猜测了。

现在摆在眼前的问题就一个,很简单的一个:
---- 视频中我们看到一个人没有枪,只有一把小刀,他杀死袋鼠的方式是否属于虐杀?
我的答案是 -- “不是”

如果要扩展到视频之外的情况,比如,他是不是有枪不用?是不是不允许猎杀却猎杀?是不是有意击伤袋鼠而非击毙?所有这些都是假设猜测了,在有确实证据前,我们不能以此为依据给人定罪,更不能未审先罚,实施网络暴力。

不知道你是否明白我的核心意思?

人有好生之德,看到这样的视频谁都不会舒服,但我们必须要保持冷静,以事论事。

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本帖最后由 masterq 于 2017-9-1 12:21 编辑

澳洲法律规定




A matter of intent
Animal cruelty can be treated under two different legal frameworks in New South Wales, Stefania Kubowicz from the Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animals (RSPCA) in New South Wales told the BBC:
as a criminal offence if there is intent to make the animal suffer. The maximum penalty is a five-year prison sentence.
under the Prevention Of Cruelty To Animals Act if no intent can be proven. The maximum penalty is two years in prison.
Should people come across an injured animal like the kangaroo in the video, they are urged to call the RSPCA, Wildlife Rescue or the police so that the animal can either be rescued or put down.



http://www.bbc.com/news/world-australia-41107628
夫以銅為鏡,可以正衣冠;以古為鏡,可以知興替;以人為鏡,可以明得失.

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新时政 平安如意勋章

发表于 2017-9-1 13:18:54 |显示全部楼层 微信分享
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尊贵铂金 新时政 10周年纪念

发表于 2017-9-1 13:20:06 |显示全部楼层 微信分享
0222999999 发表于 2017-9-1 11:57
我们三观上没有不同,不同的是,我是无罪推断,你是有罪推断。

比如打猎,在没有证据说他是违法打猎的证 ...

层主有疑惑可以去这个链接看看,里有官方对猎杀袋鼠的规定

http://www.environment.gov.au/bi ... ompliance/kangaroos

其中介绍部分严格规定了杀袋鼠必须一击毙命,以下是原话

When shooting a kangaroo the primary objective must be to achieve instantaneous loss of consciousness and rapid death without regaining consciousness. For the purposes of this Code, this is regarded as a sudden and painless death. Commonsense is required to assess the prevailing conditions. Where the conditions are such as to raise doubts about achieving a sudden and painless kill, shooting must not be attempted.

如果没有杀死的话,也有明文规定如何处理,简单地说就是爆头,如果爆头难以实现的话就朝心脏射击,总之全篇我没看到允许猎人在袋鼠清醒的情况下允许用刀杀死的的

INJURED KANGAROOS AND POUCH YOUNG

No matter how carefully the shooter aims, some kangaroos will not be killed outright. Wounded kangaroos must be dispatched as quickly and humanely as possible.

When killing a wounded animal a brain shot may be impractical. For example, the accurate placement of a shot in the brain may require capture and restraint of the animal; this would increase suffering and be inconsistent with the objective of sudden and painless death. In such circumstances a heart shot may be the most humane means of dispatch. In some special circumstances, where a wounded kangaroo is encountered, it may not be practicable to shoot the animal, as at a

practical range the acceptable points of aim may be obscured, and at a close range the use of a high powered rifle may be unsafe. In these special circumstances a heavy blow to the skull to destroy the brain may be the most appropriate and humane means of dispatch.
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最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

发表于 2017-9-1 13:46:41 |显示全部楼层 微信分享
lxz1990 发表于 2017-9-1 12:20
层主有疑惑可以去这个链接看看,里有官方对猎杀袋鼠的规定

http://www.environment.gov.au/biodiversity ...

是法律就要遵守,如果犯法,相信POLO衫哥会为此受到法律的制裁的。

但用刀割脖子是否属于虐杀,我还是持否定态度,除非他旁边有枪故意不用,或别的原因。就单从用刀割脖子这个动作来看,并不属于虐杀的范畴。

不要说杀袋鼠,就算是杀人,用刀子抹一个人的脖子19刀,除非是有意地慢慢抹,否则也只会被判谋杀,而非虐杀。因为其目的是“杀”,而非“虐”。
反过来,如果是囚禁一个人,有意不给吃饭,让其活活饿死,即使没有动刀子,也可能会被判虐杀。

从视频中,我所看到的,是POLO衫哥是希望尽快结束这个袋鼠生命的,但就是手生了。

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尊贵铂金 新时政 10周年纪念

发表于 2017-9-1 14:02:24 |显示全部楼层 微信分享
0222999999 发表于 2017-9-1 12:46
是法律就要遵守,如果犯法,相信POLO衫哥会为此受到法律的制裁的。

但用刀割脖子是否属于虐杀,我还是持 ...

他是有枪的,警察已经从他家里搜出来了。所以他当时为什么不用枪就不知道了。

至于是不是虐杀,我同意你的看法,但是从道德的角度很难界定,每个人的看法不同,不能说谁对谁错,在视频传播者看来,割了十九刀,哪怕是为了尽快让猎物死亡,也是一件很残忍的事情,所以用了虐杀,在我看来确实也一样。
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发表于 2017-9-1 14:05:47 |显示全部楼层 微信分享
阿放 发表于 2017-9-1 12:18
最好可以转到澳洲那边的论坛去。
楼主也可以用英语发个非死不可。

哎对啊 这事绝对干的过 我最喜欢在非死不可上黑中国人

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发表于 2017-9-1 14:30:01 |显示全部楼层 微信分享
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发表于 2017-9-1 14:35:40 |显示全部楼层 微信分享
逻辑 人道 网络暴力等等没有意义

法律才是最大的。

估计现在当事人根本就顾不上网上怎么说的了。先面对是否要收到法律的制裁吧

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2018俄罗斯世界杯

发表于 2017-9-1 15:02:20 |显示全部楼层 微信分享
0222999999 发表于 2017-8-31 13:41
真不好说是谁发布的。反正视频肯定不是他拍的。

再说,我认为以虐杀为标题传播此视频的人才是居心叵测。 ...

同意,发视频的人可能居心叵测,

但是,在讨论的是 这种行为是否违法对吗?发视频的人是否居心叵测是不是应该另外讨论?

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