青少年自杀率和校园欺凌是否有紧密关系？

miles.ming

你怎么看新西兰的青少年自杀率和校园欺凌率？这两者之间是否有联系？

教育系统是不是有不小的问题？

其中，新西兰在所有发达国家中青少年自杀率排名第一，拉脱维亚第二。
The highest rate of teen suicide in the developed world
http://www.stuff.co.nz/national/health/85305366/the-highest-rate-of-teen-suicide-in-the-developed-world


在51个OCED和欧盟国家的统计中，新西兰的校园欺凌率排名第二，仅次于拉脱维亚。高于OECD平均水平两倍。
Kiwi students report second-highest rate of bullying in international study
http://www.stuff.co.nz/national/education/91728517/kiwi-students-report-secondhighest-rate-of-bullying-in-international-study


在青少年自杀率和校园欺凌率上，新西兰和拉脱维亚分别垫底和倒数第二，这两件事情上是否有紧密联系？
校园欺凌导致抑郁，从而自杀？

LJCalvin

               

LJCalvin

必须要翻欺凌   

oplwy

哎。弱小的人不是身体弱小。是心啊

LJCalvin

来一个怼一个。。来两个怼一双

董董

我高中时候真TM怂。。。被女生欺负就只能忍气吞声。。。

V7

新西兰校园欺凌很严重的，之前知道特别是韩国人多的学校，特别严重

angelee123

做父母的如果不能24小时保护好孩子的话，那就做好以下几点，第一教会孩子防卫，咱不惹事，但咱不怕事
第二，努力挣钱，如果孩子在学校防卫过当，就花钱雇最好的律师打官司，让孩子知道,只要他不欺负别人，父母就一定不让他受欺负

miles.ming

早在2012年，联合国就曾对新西兰的校园暴力问题而感到关切。
今年早些时候，联合国更是直接联系新西兰政府，希望新西兰政府能够对这一问题进行有效地评估。

可见，从2012到2017，整整5年。这个问题并没有改善，排位垫底。教育部长是否应该负责？

社会上闲杂青年打砸抢是不是同样归因于松散的青少年教育和对未成年人的纵容。

auckland.clark

我觉得和家庭的关系更大吧。

miles.ming

auckland.clark 发表于 2017-8-21 17:13
我觉得和家庭的关系更大吧。

怎么讲，相对于其他50个国家，新西兰的家长素质更差？
得不出这个结论。这个调查历时3年，样本够多，所以不是个体问题。
从覆盖率上讲，这个锅必须教育系统来背。和家长有关系，但是不是主因。

angelee123

miles.ming 发表于 2017-8-21 17:15
怎么讲，相对于其他50个国家，新西兰的家长素质更差？
得不出这个结论。这个调查历时3年，样本够多，所以 ...

没错，但我不建议那种什么放到少年训练营的做法，bill E是缺心眼却缺到家了，本来还是小股流氓，还给聚在一起交流心得，没几年都得变成有组织的黑社会，顺便锻炼好身体，回来以后更好的施暴

鸢芷清

感谢爸妈给了本妞好的生活
从小到大都上的不错的学校
校园霸凌，也没在我身上发生

miles.ming

相对于多数族裔，作为非主流的华裔群体，体格偏弱，更为害羞，是不是在这个问题上受到的困扰更多？
有没有好好关切咱们的孩子？让他们勇于和家长反馈这方面的问题。

有否某个党派的政治诉求中格外关注教育和治安问题？

auckland.clark

miles.ming 发表于 2017-8-21 17:15
怎么讲，相对于其他50个国家，新西兰的家长素质更差？
得不出这个结论。这个调查历时3年，样本够多，所以 ...

这个锅为什么必须教育系统来背？难道是在学校老师教他们自杀的？

miles.ming

auckland.clark 发表于 2017-8-21 17:21
这个锅为什么必须教育系统来背？难道是在学校老师教他们自杀的？

不是某个老师，是教育“系统”，尤其是官员和决策者没有反思新西兰的教育是否有大的问题，总是沾沾自喜新西兰先进的教育理念。5年过去了，也没人为此负责引咎辞职啥的。

不太明白你的意思，主因应该归给家长么？是他们自己的问题，所以活该？
"你看人家的孩子怎么没自杀呢？"
"你看，在同样的教育系统下，人家的孩子被欺凌了，都扛过来了，就你们家的弱。"
这话是不是很难说出口，因为不在道理。

auckland.clark

miles.ming 发表于 2017-8-21 17:27
不是某个老师，是教育“系统”，尤其是官员和决策者没有反思新西兰的教育是否有大的问题，总是沾沾自喜新 ...

尊重你的发言，不赞同你的观点。

miles.ming

auckland.clark 发表于 2017-8-21 17:30
尊重你的发言，不赞同你的观点。

嗯嗯，我也尊重您。

问题摆在那儿了。
新西兰家长的素质仅好于拉脱维亚，这个结论不好的出，直觉上不是的。
新西兰成年人的犯罪率和自杀率也不是排名第一第二的。
为什么青少年问题这么大呢？
因此，我认为这个锅应该教育系统来背。

miles.ming

auckland.clark 发表于 2017-8-21 17:30
尊重你的发言，不赞同你的观点。

新西兰人权委员会负责人David Rutherford 表示，在新西兰的学校中，霸凌和暴力依然是一个非常严峻的问题。

根据其他国家的成功经验，在整个社会进行有效地教育、干预和监督之后，校园暴力的发生频率大幅下降。

不过，目前新西兰政府还没有采取措施降低学校存在的欺凌问题。
由于当前政府不要求记录学校欺凌案件，社会各方都无从进行监管。
另外，值得注意的是，很多学校由于担心破坏声誉而对欺凌问题充耳不闻，而这则在无形中让校园暴力愈演愈烈。

有道理么？

没有提到
“相对于其他国家，新西兰的家长更多怂恿和纵容他们的孩子利用体格健壮的优势可以实施一定的欺凌。”
“相对于其他国家，新西兰的家长在欺凌之后没有进行有效的开导，导致青少年抑郁。”

系统背这个锅不亏。

wudidzwj

我从小到大都是好学生从不欺负同学

rzrljb

有一部分联系

119900

有关系。。。

miles.ming

鸢芷清 发表于 2017-8-21 17:20
感谢爸妈给了本妞好的生活
从小到大都上的不错的学校
校园霸凌，也没在我身上发生 ...

感谢父母给的小确幸...

ericwu218

miles.ming 发表于 2017-8-21 17:11
早在2012年，联合国就曾对新西兰的校园暴力问题而感到关切。
今年早些时候，联合国更是直接联系新西兰政府 ...

我觉得主要是这里的学校只教课，不树人有关系。与国内不同，新西兰学校好像是没有道德教育的，为的是不想让孩子思想被统一，鼓励自由发展，这是好的。但个人以为还是应该有一些基本社会公德的教导，比如对人要友善，真诚。不能以欺侮他人为乐，是不对的。高中甚至可以引入一些简单的法律课程。否则，小孩总以为自己干什么都行，都是自己的自由，早晚变成祸害对不对？
自由也应当是有限度，有底线的自由。底线就应该是不伤害他人，尊重他人。对吗？

auckland.clark

ericwu218 发表于 2017-8-21 19:49
我觉得主要是这里的学校只教课，不树人有关系。与国内不同，新西兰学校好像是没有道德教育的，为的是不想 ...

他们可以选择宗教课程的。家庭的作用比学校大多了。

2795358

这个肯定有关系。
直白点讲，这里的孩子就是谁强壮谁老大。
我家孩子还小，为了培养他正确的世界观，我还不想教他武力解决问题。
等他再大点，再允许他适当使用武力反击。让他学门搏击，比如空手道。本来想让他学跆拳道，不过研究了下发现太花拳绣腿了，中看不中用。

love_3_month

如果有更细化的数据，可能得出更准确的判断

比如，自杀，是因为（学习，工作）压力大，自己没法协调？还是家庭贫穷？还是未婚先孕，家庭负担重？还是心理疾病（基因）？和人种有没有关系？至少有社会，教育，个人健康，心理健康，家庭，多因素产生作用吧

不过确实很多报道是和bully紧密相关的，就是没法从数据上确认。

miles.ming

社会学不像自然科学，可以试验复现。

只能推论一下，然后大概率确定下影响因素的关系，也还是不能说百分百就是这样。

谁要是反问
"校园欺凌率降低就一定能降低青少年自杀率么？"
"青少年自杀率一定和家庭关系小于学校么？"
也是不能回答的。

新西兰和拉脱维亚这两个数据碰巧在最前面被提及，所以有一定的理由可以怀疑一下是否相关。

如果有社会学爱好者分析一下整个50多个多家的数据，能一定程度上验证这种假设是否有存在的可能。

love_3_month

https://www.google.co.nz/amp/www.bbc.com/news/amp/world-asia-40284130

这篇文章谈及了其他因素，人种，心理健康（以及寻求他人帮助的意愿），贫穷，家庭暴力，父母背景，等等

或者这样理解，bully也是这种社会背景的产物，同时肯定也推动了自杀的倾向。

校园当然需要做更多的事来提高，但校园外的需要整个社会。。。难。。。

The high suicide rate ties in with other data, showing for instance child poverty, high rates of teenage pregnancies or families where neither of the parents have work.

ericwu218

auckland.clark 发表于 2017-8-21 19:55
他们可以选择宗教课程的。家庭的作用比学校大多了。

宗教课的核心最终要落到神佛之类的吧，感觉就偏了。还是基本的社会道德教育，基本法律教育比较有针对性。

家庭的确很大作用，但有些家庭家长就是素质低，能怎么办？只能以学校教育挽救。