是不是我的错觉，为什么大家说月薪四万RMB生活质量比8K NZD高？

房奴甲

love_3_month 发表于 2017-8-11 16:50
对，当年高级英文班除了上海就是北京的。
但北京的学生有英文极差的。。。上海总体中上，还有特别好的。 ...

我们班英文最好的外地生是苏州的。一个坚决不学说上海话的苏州姑娘，典型白富美。

miles.ming

kikilulu 发表于 2017-8-11 16:51
NZ的基础消费太高了。。。。

这个说到点子上了。
基础消费国内便宜，超出基础部分的是丰俭由人，采用合理的方式你都能做到有结余，心里踏实。
NZ基础的部分本身比较高，消耗掉中等收入的大部分。

sunwendy

是的是的赞叹

love_3_month

miles.ming 发表于 2017-8-11 17:22
这个说到点子上了。
基础消费国内便宜，超出基础部分的是丰俭由人，采用合理的方式你都能做到有结余，心 ...

一个原因是最低工资低啊，没有那些低消费他们怎么生活

中产在国内怎么也比穷人收入翻十倍，当然过的开森了

这里中产比穷人也就收入翻翻。。。大家都差不多，月光一族哈哈

房奴甲

love_3_month 发表于 2017-8-11 19:08
一个原因是最低工资低啊，没有那些低消费他们怎么生活

中产在国内怎么也比穷人收入翻十倍，当然过的开森 ...

可是我喜欢这种穷人并不太穷的社会啊。觉得挺和谐温暖的。我也不介意交税养活那些没能力的人。没能力包括没能力控制自己去学习，没能力战胜懒惰去工作。只要人不坏，不去犯罪，不去坑人，养活不了自己的话我不介意用大家的税去养着他。人活一世，心情寿命最重要，没有必要为身外之物争个你死我活，都是空的。

爱国爱港

纽西兰的老人福利绝对比美国好

miles.ming

love_3_month 发表于 2017-8-11 19:08
一个原因是最低工资低啊，没有那些低消费他们怎么生活

中产在国内怎么也比穷人收入翻十倍，当然过的开森 ...

基础消费低和最低工资低谁是因果还真不好说，更多我归因于是规模效应。

人口基数达到一个标准才能带来低成本。0.5元的电，30元的集中供暖，750块钱的百兆光纤包年，0.8元的公交，6块钱的地铁，价格巨幅降低的汽车，便宜的菜市场和超市，商场里遍地的服装快消品牌和天猫淘宝，丰富的平价餐厅。

所以说，4万/月的中产应该是比8k/月的中产实际支付能力强不少的。

超出基础消费的部分确实是丰俭由人，取决于人生观。喊着过不下去的基本是计划性不好，或者喜欢攀比，或者就是纯粹矫情。

wentan

卧槽，原来我呆的帝都是个假的。。。
本科毕业那会儿在国内有 40w 左右年薪的 offer， 同学们大部分都在美帝，湾区或者西雅图 这么牛逼啊。。。
我来之前，我们组北大研究生来实习，学的还是热门的自然语言处理相关的都没有这么nb。。。头两年，清华的研究生来我们组实习也没有这么nb。。。不知道lz哪里毕业？
或者你们是中国科技大学少年班的牛人吗？

miles.ming

love_3_month 发表于 2017-8-11 11:12
另外
“如果你比较价值，　真的是北京的房子价值高。”

其实，北京的房子也曾经便宜过的。

不过，对于新进入的年轻人，北京和奥克兰的现在的房价其实都严重不可负担。你如果找一个
小区单元挨个敲门去问的话，会发现同一个户型，从200万到1000万的买价都有，带来残酷现实
的是时间和大城市的聚人效应。

单就权属问题来说的话，我倒是喜欢从另外一个角度去看。
如果奥克兰政府敲我的门，问我愿不愿意按照今年的价格×70，把未来70年的地税都交了？而且可以贷款，我100个愿意。
这就是70年土地出让金的本质。换一个角度看，我其实占了政府的便宜，以今天的价格低息贷款缴纳了未来通胀可怕的70年地税。

至于nz中介们常常纠结和鼓吹的心里权属，我觉得只是一个安慰。至今我看到的凡是收回所有权（拆迁）的案例，至少都是按照当前市场价的两倍以上溢价来赔偿。未来大批的房子到了70年，这种巨大社会群体力量其实不会让群众吃亏的。

极低的可低息贷款70年地税（如上），极低的维护成本（公共维修基金），极低的物业费（规模效应）其实让房子的持有成本非常低。我觉得这个是政府的一个政策失误，但是也很难改了。

jyxc

国内什么时候工资这么高了，我在三线城市全额拨款事业单位在编本科毕业月税后收入4千，不在编2千。猪肉12元一斤，菜价平均2.5元一斤。60平方2室一厅一卫1500月租。能达到楼主4万月薪国内工薪阶层恐怕还不到百分之一。

ray_yw

现在国内有了跨境电商进口，买什么东西都很便宜了。楼主的认知还是停留在几年前啊，这个对比没什么意义

anzac_corp

kikilulu 发表于 2017-8-11 16:51
NZ的基础消费太高了。。。。

基础消费非常高是没错，因此新西兰的最低工资很高，高过美国所有的州、加拿大、欧洲绝大多数国家，只稍低于澳洲而已

所以新西兰的穷人，只要肯去工作，基本上还过得去，还能领一些福利，应该说比绝大多数国家的穷人好多了

新西兰的中上产是最辛苦的，交着很高的个税，拿不到任何福利，一年到头早出晚归，也攒不到几个钱，能攒下的钱比税务局收走的少多了

这么看新西兰和共产主义社会不远了

但真正的富人在新西兰又很滋润，炒房子没有印花税、没有资本利得税，炒房子账面亏损可抵个税，海外收入不交税，赠与税、遗产税为零，世界上还有哪个发达国家对富人有这么优厚的待遇？没有了吧

anzac_corp

jyxc 发表于 2017-8-11 20:42
国内什么时候工资这么高了，我在三线城市全额拨款事业单位在编本科毕业月税后收入4千，不在编2千。猪肉12元 ...

三线城市和一线城市的差别，就像北上广和东京的差别那么大

不要说三线城市，就是上海市中心静安寺和上海郊区如嘉定的工资和物价落差，都可以达到一倍以上

love_3_month

anzac_corp 发表于 2017-8-11 21:40
基础消费非常高是没错，因此新西兰的最低工资很高，高过美国所有的州、加拿大、欧洲绝大多数国家，只稍低 ...

这么说，中国是反过来

穷人很可怜，各种被剥削
中产其实过的不错啦，比下大大的有余，优越感大大的，物价便宜，收入又不比国外的中产低
真正的富人，反而提心吊胆的，尤其来路不正的，或者怕再来一场斗争，站错队，一切归零。所以都留好了退路，纷纷移民。。

kikilulu

anzac_corp 发表于 2017-8-11 21:40
基础消费非常高是没错，因此新西兰的最低工资很高，高过美国所有的州、加拿大、欧洲绝大多数国家，只稍低 ...

作为新西兰社会中的多数派的中产阶级成了夹心饼干，夹在中间挺郁闷的，又没有哪个政策可以帮中产阶层减税。。

trdeyoualbert

take a shower,go to bed sleep, back to childhood in the dream

catalsdevelop

我一定呆的是假帝都，本科毕业40w年薪得是多牛逼的offer啊，除非大学就是各类重点实验室，直接朝google
m$ fb输出，华为20w批发价最多了。

miles.ming

love_3_month 发表于 2017-8-11 22:08
这么说，中国是反过来

穷人很可怜，各种被剥削

这么说基本是没错。
国内的中产其实很不苦。但是相对于其他群体，中产抱怨却比较多。这个群体比较大，喜欢矫情和互相影响。

更底层的人其实是相对苦的，但是话语权比较少，不像中产占据一定的媒介话语权，有比较喜欢煽情。
底层群体相对容易满足，薪水从2000到4000或者6000，就可能满意了。好在，这些年服务业的薪水还是有这个涨幅的，北京主流的服务员、快递、清洁工感觉应该在4k-8k了，至少从他们贴出来的招聘广告看是的。当然，这个收入确实也是不会考虑买房的。

中产的涨幅这10年来是很大的，但大部分被房价吞掉了，所以比较焦虑。如果不考虑房子，一线城市的基础生活成本是不高的。房租相对房价也是很便宜的，租售比1-2%比比皆是。但既然是中产了，肯定是有一颗买房的心，所以焦虑。

anzac_corp

love_3_month 发表于 2017-8-11 22:08
这么说，中国是反过来

穷人很可怜，各种被剥削

这个我倒没想过，被你这么一说，想想还真是这样哈哈

love_3_month

anzac_corp 发表于 2017-8-11 23:13
这个我倒没想过，被你这么一说，想想还真是这样哈哈

所以都说，穷人没学历的，出国好有保障。中产嘛，国内舒服，但如果更高收入了，还是国外好。。。

biebieboubou

love_3_month 发表于 2017-8-11 15:06
所以我的结论是，这边8k，国内2万，在物质生活上大体持平，比如都是月光族。如果国内4万就相当于收入翻番 ...

事实上新西兰除了基本吃喝比国内贵，收入越往上还越不是这样。这里顶级层面不讨论。
小康生活肯定是国内过的轻松，但是你真进入中产，就拿国内年入50万来说好了，实际生活质量肯定不会比这里年入20万刀的强。
现在国内18线商场里的东西都是几千几千的，更别说一线城市了，网购东西也不便宜。出去吃个饭一线城市，好吃点的人均一百多实惠的，排队排死你。很多娱乐场所酒店开销其实已经远远超过新西兰了。新西兰呢？商场衣服几百刀已经买到不错的了，最近KATHEMANDU打折，打下来都是二百一百的，放国内商场这可能么？淘宝随便买件质量好的现在都不止这个价。
新西兰风气朴素，不追求名牌，国内风气比较浮夸，身边一线中产的朋友一年买名牌出国旅游各种攀比，人情往来红包的钱，一年起码十几万。
新西兰一杯咖啡在哪里都是几刀的事情，一线城市去高档场所看看？普通商场里很难喝的都要40块了。好点的餐厅吃饭都要加服务费，一般15%，随便请个客摆一桌都是好几千出去，还没吃着什么。新西兰四五百一桌都可以吃到很好的海鲜了。
更别说一线城市一块车牌都够买新西兰一辆好车了。
所以说在新西兰中产反而容易省的下钱，原先生活起点就高，各方面都有保证，生活简单，大群体素质高，反而不需要花太多在追求生活品质上面。

anzac_corp

miles.ming 发表于 2017-8-11 22:34
这么说基本是没错。
国内的中产其实很不苦。但是相对于其他群体，中产抱怨却比较多。这个群体比较大，喜 ...

让中产焦虑的还不止是房子

归根到底，钱是有一些了，小康生活也过上了，但优质资源仍然非常缺乏。教育是这样，医疗是这样，连好的博物馆游乐场也是人满为患。想要去打个高尔夫，想要一个耐心听你讲完的医生，想孩子要上符合我理念的学校，想带孩子去一个不那么拥挤的游乐场，你得付出比基本生活费用高十倍，有时候是百倍的价格。

而这些在新西兰几乎是免费的。可以说新西兰很多免费的东西，医疗、教育、休闲，都是比国内你用十倍百倍买到的“优质资源”还要优质。

当然，优质与否，这是主观判断。

房奴甲

miles.ming 发表于 2017-8-11 22:34
这么说基本是没错。
国内的中产其实很不苦。但是相对于其他群体，中产抱怨却比较多。这个群体比较大，喜 ...

基础生活成本跟中产关系不大，在国内大城市就是这样，楼主说的就是这个意思。去大超市买菜的人不会去菜市场买菜，事实上紧张生活的年轻中产连超市都少去，让人送到家。我二十年前就这么过的。国内三十多岁的这群人，能晚上九点以前回家的并不多。回家以后就是一滩烂泥，外加肚子里莫名其妙的各种液体得先吐出来。
中国的中产，你说很不苦，不全对。这些人很有危机感。钱，大概中间有那么十年光景是可以自由移动的，那期间大家心理状态比较好。之外的，过去和现在都一样，纸上富贵，因为货币不能自由兑换，就没有安全感，没有资产保全的途径。所以才有一次又一次的股灾，2015年的股灾，上海股民人均损失一千万。现在是房市要崩（北京是已经接近于崩了，上海也有类似的情况，显著下跌是有的，我同学卖房子，前后拖了一个多月遇上政策变化，就跌了一百多万，还是上海的学区房）危机感是有根据的。

房奴甲

catalsdevelop 发表于 2017-8-11 22:31
我一定呆的是假帝都，本科毕业40w年薪得是多牛逼的offer啊，除非大学就是各类重点实验室，直接朝google
m$ ...

记住人家是千分之一。 华为从二十年前就逼死人的事情经常有，那年月能在普通公司挣个两三万月薪的人就不愿意去那里为稍微再多点钱博命了。才子都有追求，但是华为那种，是任正非有追求而已。那种公司不会吸引真的顶尖人才。大的科研成果都是追求出来的不是压出来的。

直面异议

房奴甲 发表于 2017-8-12 00:41
记住人家是千分之一。 华为从二十年前就逼死人的事情经常有，那年月能在普通公司挣个两三万月薪的人就不 ...

你别吹牛逼就好！

董董

LJHookerRobin 发表于 2017-8-11 09:52
Macleans 也是我的母校？哪个house？我是upham

TK的。。。你淡蓝色是吧。。。

love_3_month

房奴甲 发表于 2017-8-12 00:27
基础生活成本跟中产关系不大，在国内大城市就是这样，楼主说的就是这个意思。去大超市买菜的人不会去菜市 ...

不可否认的是，同一个公司或者学校毕业，工资可能5千或者2万，但都能活下来，虽然都是月光一族

如果2万那个人碰巧是节俭的或者是穷惯的，他就是坚持5千的消费水平，他就会觉得很便宜。

另外，是否土著，家人在生活上帮忙或者买房子，差别也很大。。。成都那位不就这样。北京这样的也不少吧。上班回来父母家吃饭，哪里管什么物价啊。。。。

wentan

love_3_month 发表于 2017-8-12 07:01
不可否认的是，同一个公司或者学校毕业，工资可能5千或者2万，但都能活下来，虽然都是月光一族

如果2万 ...

楼上正解。。。

miles.ming

love_3_month 发表于 2017-8-12 07:01
不可否认的是，同一个公司或者学校毕业，工资可能5千或者2万，但都能活下来，虽然都是月光一族

如果2万 ...

说的比较对。

其实蛮奇怪，貌似这个帖子大家描述起来好像国内中产都特别喜欢攀比，需要有进口产品、中高端服饰、洋化lifestyle来标识，变成一种刚需，否则没法见人的感觉。这和我看到的情况完全不符啊，北京的中产们可真没有那么superficial。

而且，这些东西好像被一些人说的巨昂贵、巨难获得一样，可能大家还是10年前的中国。这个世界变化快，10年发生很多事请。

现在，进口的食品真心不贵，各种电商蓬勃发展，进口超市里面吊着卖的东西小白们已经不买账了。

进口汽车销量占比更是断崖下滑啊，合资和国产品牌竞争白热化，凡是国产的车型，目测国内已经是除北美以外新车价最便宜的地方了。10万卡罗拉、飞度；12万的高尔夫、civic；17万的凯美瑞、雅阁、；20万的帕萨特、凯迪拉克ats；25万的奥迪A4、宝马3、沃尔沃s60、奔驰C；30万-40万的奥迪A6、沃尔沃S90、宝马5、奔驰E、捷豹XF XE，不胜枚举。打开车托之家看看车主成交价在对比其他国家市场同配置车型，价格绝对便宜，比nz是便宜多了。要是非说国产就不行，那其实是固有偏见，实际上很多车型都共线生产再返销欧美了，标准一致的东西。

其他基础消费之前提到了，水电煤气网公交食品都是白菜价。

饭馆也是竞争激烈，美味不贵。天天下馆子对40万收入的中产来说很正常的。人足够多，就可以做到社会分工有效率，我们家基本就是不做饭，出门200米有100+餐馆可供选择，有一部分营业到很晚。就算是半夜2，3点钟打开app下单，“饿了吗”也会分分钟给你送到家门口。

消费低，对于中产来说自然有结余，出国旅游也便宜啊，各种OTA竞争白热化，出境机票也是白菜价了。在国内玩，5星酒店各种500-1000，这价格在nz就是汽车旅馆的价。你要说找清净人少的地方，这个国内是真没有，新西兰这点儿好！

再说到更高的追求，轻奢？我周围这些IT男，确实对服饰没需求，极端的情况很多全年服饰消费就是1天的工资。我老婆在CBD比较时尚的写字楼上班，也没有必须轻奢上身才能见人的地步。她薪水不算低，也顶着一个体面的职位title，但我估计全年服饰消费也就是3-5万，也是漂漂亮亮的，美美的。各种本土原创品牌通过电商销售的格调着实不低。

我还是觉得国内的50万购买力和踏实感是远超nz的10万的。

我也很欣赏你们淡薄自由的灵魂，羡慕新西兰的大草地。但权衡再三，决定留在北京踏踏实实生活。
工作节奏有1/3-1/2的时间996是真的不假，累也是真累，苦中作乐呗。小朋友我也替她想了很多，决定让她走hard模式，有进取心和竞争力就留在国内建设祖国，不怕她累着。她爹妈资质平平，远远不是top千分之一，也没有毕业40万的高起点，靠着996熬出来不也挺好的。她也好好竞争呗，毕业996没啥的。这个国家基础弱，没有3-5代人996，哪来的发展？不过40万年薪不需要996也是很多的。

她要是竞争力实在不灵，再送去nz不迟，享受自由、平和、悠闲。Hard模式下锻炼出来的人去nz应该大概率赚到8k每月吧？也算是稳稳地中产了吧？