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[热点] 从Trump当选谈谈对民主的失望和希望。。。   [复制链接]

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2010-11-10

最强王者 时事勋章 新时政 红人馆 10周年纪念

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楼主
发表于 2016-11-9 20:57:12 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
本帖最后由 0222999999 于 2016-11-12 08:56 编辑

一直比较关心中国的民主发展。也就比较关心这么几个地方的民主政治:台湾、香港、印度、美国。

最近的大事,一个是美国的选举;一个是香港的中央释法。
今天就谈谈美国,顺带谈谈香港。

美国,民主的“灯塔国”,今年的选举也是比较有意思的。做个比喻,有点儿像香港争普选时所说的,给你两个烂苹果让你选。
投A一票的,大多是因为不喜欢B;
投B一票的,大多是因为不喜欢A;
选举变成了两害取其轻的笑话。

讲起来,美国算是真普选了吧?看着美国的选举,让我开始怀疑香港所谓争取的“真普选”是否真的存在?
就像《中国好声音》一样,也算是草根的“普选”了。但,如果没有好的唱片公司捧你,甚至被电视台打压,你能红?
理论上来说,任何美国出生的公民都可以参选总统。偌大一个美国,难道真的就没有比这两位候选人更优秀的政治家了吗?但,没有政治势力、媒体、财团的支持,你再优秀,有可能当选吗?肯定不可能。
包括香港争取“真普选”的运动,背后肯定也是有政治势力、媒体、财团的支持运作的。讲到底,所谓民主,无非也是各方势力的较量而已。

就像歌星。其唱片销量也是靠支持者们以“民主”的方式推起来的。真的最受欢迎的歌手就是歌唱得最好的吗?一个唱功比较差的歌手,如果背后的财团愿意花更多的金钱来砸曝光度,砸广告,很可能其唱片销量会更高。
那为什么这些财团愿意砸钱呢?因为有回报。政治也是,为什么政治势力、媒体、财团会支持某个候选人?当然也是利益上的交换。所以,我总是觉得所谓的“真民主”是不存在的。

如果这次是希拉里当选,我可能还真的对所谓民主绝望了。因为传统势力多是支持希拉里的。
比如传统媒体。媒体如果是中立的,其立场如果反应的是民意,那应该一半支持A,一半支持B才对。而这次的选举中,传统媒体居然一边倒地反对在民间有一半支持率的Trump,让人可以肯定了这些媒体的背后是有利益交换的。如同一个歌手,唱得再好,被媒体一边倒地批判封杀,那就不会有公平的竞技。没有公平,哪里来得民主?

而偏偏这次让Trump赢了。这反而让我看到了对民主的一丝希望。就是自媒体和非传统媒体,也可以打破传统媒体寡头的垄断,杀出一条血路来。

说一丝希望,是因为这些非传统的宣传渠道很可能也是某些势力角逐的结果。比如背后俄罗斯的角力,比如一心想死磕希拉里的基维解密。

我们这些屁民还是洗洗睡吧。民主,以及所谓的“真普选”,就像选秀节目一样,就是骗骗老百姓的东西。看上去所谓的公平竞技,一人一票,背后都是潜规则与利益交换。
=========================

独裁与民主下的国家领袖,就像计划经济与市场经济下的歌手。

计划经济下的歌星是“内定”的,其产生可能还参杂了许多勾心斗角,贪污腐败。
市场经济下的歌星是“民选”的,表面上完全靠市场认可度说话,而实际上也都是利益投资的与交换。
但是,谁又敢说市场经济下的歌星就一定唱得比计划经济下的歌星好呢?想想当年的李谷一,郭兰英。都是“独裁”制度的歌星,不是“市场”民主选出来的。但,不见得比那些TFBoy什么的唱功差吧。

独裁如果是真小人,某些所谓民主也是伪君子而已。大同小异。
独裁和民主下,都有可能有优秀的领导者,和万恶的大魔头。讲到底,都是上层人玩得东西,屁民不过都是如选秀节目中的观众一样,就是个遮羞布。最后能捞到贤君还是魔头,完全靠运气。

独裁好不好?当然不好。如文化大革命、镇压学生等事情只有可能发生在专制的制度下。
民主就好了?看看今年“民主”都干了些什么事情。台湾日狗当政,英国公投脱欧,香港独瘤乱港,美国民粹抬头。
死穴,无解。

=========================

才刚说完独裁/专制下会有文革/镇压民众等弊端,突然想到民主之下不是也有美国的种族隔离? 黑人被压迫也不过是50来年前的事情,不远.
民主是体现了大多数人的民意,但也会导致51%的人对49%的人实施专政,成为爆民政治.
希特勒当权对付犹太人,其实就是大多数的民意. 包括中国文革时,大家斗地主,斗富农, 也是一种民意.

说实话,作为屁民,我已迷茫了. 但还是想对这次选举总结一点儿.

这次Trump当选,也是对民主的一次讽刺,人民可以有选择权,但,可能还是只能在被给于的两个烂苹果中选。所谓真正意义上的“普选”是不存在的 ---- 所以觉得香港也不必去闹着争“真普选”了。

这次Trump当选,也是民主的胜利,尤其是在互联网时代新民主的胜利。这个说明了当民心思变的时候,拥有大量资源的传统精英也将没有办法一手遮天。媒体一边倒地反对Trump有什么用?人家靠YouTube, facebook还是当选。一个那么差的Trump在各种打压下都能当选,可见在民主制度下,民心如果思变,其力量是惊人的。

这次Trump当选,也是对民主的一次考验,如果他干的不好,4年后还是会有被换下去的风险,这就是民主的自我修复性。但同时又引发了新的忧虑:1)如果在这4年间Trump制造了无法补救的灾难怎么办?2)如果自Trump起,美国选举会否变得台湾化,并加剧了社会分裂?

拭目以待吧。

============================

把民主和专制比喻为伪君子和真小人。

简单的比喻肯定是粗暴的,不准确的. 但我觉得神髓还就是这么回事.

首先,无论是民主还是一党制,其中并没有好坏。完全取决于这制度怎么用。就说中国的一党制,如果其能够严守宪法,保障言论、结社、出版自由,真正完善人民代表大会制的监督立法作用,每个党员真的能严守自己的入党宣言,吃苦在前享受在后,有当年打江山时的信仰和素质,那中国的一党制也不差。

至于真小人或伪君子,讲的更特指现实中的美国民主及现实中的中国一党制。

中国的独裁,就已经讲明了是一党专政了.连国旗都是4个小星星围着共党这个大星星. 讲明了别的党可以"议政"当花瓶,但不能执政. 中国的媒体讲明了就是党的喉舌,小人当得也算是光明磊落 (当然,没有人说“小人”是对的).

而所谓的民主呢? 其实民众这次选Trump就是对过往那种虚伪政治的不满。媒体呼喊自由,其实还是被利益操纵的宣传喉舌,不然怎么有可能一边倒支持希拉里?

我说了,今年的选举是民主的胜利。因为今年的选举终于第一次揭开了以前民主虚伪的面纱。只有认识到以前民主的伪君子性质,才能让民主真正地成为服务于民的公器,而非谋私利之遮羞布。

至于权利分立,其实也是有风险的。Trump当选,共和党再占议会多数,很多政策都更有可能被实施。

其实世界一直是在走钢丝。
---- 想想二战,如果不是珍珠港事件,美国的民主制度还会阻止美国参战,最后成为水煮青蛙。
---- 想想古巴危机,如果执政的是Trump,难保世界不会被毁灭。
========================================

在别的帖子里我的回帖。在这里翻炒一下:
。。。。。。 民主可以分蛋糕,但很难造蛋糕。这个历史不用说了,除了美国以外,几乎所有国家的强盛期都是在期专制期。从欧洲各国,到亚洲的韩国/台湾,等等,没有一个例外。就执政行政效率来说,精英政治被证明了更具效率 -- 当然,也有可能更具风险。比如毛泽东,比如斯大林。但这种风险其实是可以通过完善宪政与独立司法来降低避免的,并且,如果没有完善的宪政独立的司法的话,这种风险并不会因为民主制度而变得更低。

比如希特勒,也算是民主的产物。比如台湾,如果李登辉还在台上,谁敢说他不会把台湾卖给日本,并把台湾人民带往战争?近日的蔡英文也是,民进党掌握着议会,也对国民党赶尽杀绝,她的权力起码在4年内已经无人可以制衡,如果蔡英文想在这四年里干些出格的事情,人民除了游行,在政治机器上谁又能阻止她?---- 不要说民主可以让人民4年后再选一次。4年,足够打一场世界大战了。如果走错了,可能没有第二个四年的机会。

民主政治下,一个强势政府,施政能力强,但,相对风险也大,因为在当权的时间里无人可以制衡其施政。但,一个势均力敌的政府,反对党肯定不愿意其作出成绩,而会各方制肘,会使得无法展开良好施政。能否在这两点间达到平衡,只能看运气。

无论是民主还是精英政治,如果光从国家经济发展上来说,其统治者必须要代表中产阶级利益,而不是多数人的利益。否则无法健康发展。一个国家如果穷人占多数,那政策肯定是偏向穷人的。就以新西兰为例,新西兰的经济并不比大多数西方国家好,但福利制度开销却比绝大多数国家高。比如失业救济,可以一辈子拿,而大多国家对事业救济都是有年限限制的。明知道福利制度不好,可又没有人敢去大刀阔斧地砍,反而是抢着发糖,来贿赂选票。经济不好的结果,就是中产阶级工资低,税收高。而这就会导致精英移民。南非其实就是这样,民主政策偏向低阶层的黑人,自94年后,白人不断外流,人口迅速降低,反而黑人人口比例上升,而这一变化使得政策的偏向性更大。如此恶行循环下,南非的经济及国力也越来越差。

我个人主张精英政治。比如新加坡这样,我个人就很推崇。不需要什么民主,但需要独立严格的监督司法系统。或者以前的香港,不需要选港督,但有广泛的言论出版自由,及独立有效的廉政公署与司法机构。

在精英政治下,施政有连贯性,且不会为了当选而操控民意,或制造社会分裂,另一方面,天下都是这些精英的,更没有必要去为了获取各个财团和政治势力的支持而苟且。

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沙发
发表于 2016-11-9 21:00:04 |只看该作者 微信分享
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板凳
发表于 2016-11-9 21:03:01 |只看该作者 微信分享
masterq 发表于 2016-11-9 21:00
有道理。

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地板
发表于 2016-11-9 21:10:54 |只看该作者 微信分享
sky-horse 发表于 2016-11-9 21:03

人民日报:美总统选举不管谁赢 都不是民主的胜利
来源:人民日报



原标题:选举乱象凸显美国“病”得不轻(国际论坛)

袁 鹏

大选出现的种种乱象、怪相,折射了美国的“经济病”“社会病”和“政治病”

2016年美国总统大选投票即将举行,可以肯定的是,不论特朗普或希拉里·克林顿谁最终胜出,史册上所记录的都不是民主的胜利,而是美国200多年选举史上“脏乱差”的一页。


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发表于 2016-11-9 21:16:13 |只看该作者 微信分享
masterq 发表于 2016-11-9 21:10
人民日报:美总统选举不管谁赢 都不是民主的胜利
来源:人民日报

台面上的脏乱差,总比台面下的脏乱差来的光明正大,来得君子吧?????

你喜欢当面说朋友,背后是对手,还是喜欢当面是对手,背后是朋友呢????

点评

Clark1129  他的意思是讽刺在我大天朝,美国无论谁当选,都是民主的失败,因为反的不是哪个候选人,而是这个制度  详情 回复 发表于 2016-11-9 22:00:14
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发表于 2016-11-9 21:19:34 |只看该作者 微信分享
lz 觉得天朝希望谁当选?川普还是希拉里
心有多远 路就有多远 我没心没肺 所以飘洋过海

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发表于 2016-11-9 21:20:41 |只看该作者 微信分享
sky-horse 发表于 2016-11-9 21:16
台面上的脏乱差,总比台面下的脏乱差来的光明正大,来得君子吧?????

你喜欢当面说朋友,背后是对手 ...

我只轉貼,不說話~~

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masterq 发表于 2016-11-9 21:20
我只轉貼,不說話~~

你这人就“老奸巨滑”,说了就说了,至少是你引用的吧?????一碰到质疑,就说是别人说的,那你引用干嘛????难道不是代表你的观点??????
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新时政

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adsl2 发表于 2016-11-9 21:19
lz 觉得天朝希望谁当选?川普还是希拉里

天朝肯定选老头。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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lychee 发表于 2016-11-9 21:25
天朝肯定选老头。。

天朝有投票权????????
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lychee 心中有爱 

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sky-horse 发表于 2016-11-9 21:26
天朝有投票权????????

如果有的话。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2016-11-9 21:35:14 |只看该作者 微信分享
民主有很多缺点,但是民主是目前为止人类社会最好的制度了。可以肯定的是,独裁是绝对的大坑。有空去youtube 看看VOA吧

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本帖最后由 anyang_lee 于 2016-11-9 20:37 编辑

楼主的比喻不太恰当,周杰伦有什么大财团支持吗?吴宗宪小跟班一个,靠的是自己的才华,经久不衰的创作源泉。汪峰有什么大财团吗?靠的是创作,阿黛尔有什么电视台支持吗,都是草根。不过楼主的结论我是很赞同的,但是奥巴马这种草根已经证明过这种民主了,不过然并卵,奥巴马搞了10年,处处掣肘,也是不能施展。肯尼迪还被人雇凶打死,美国还是那个被大资本家控制的国家,一个总统改变不了什么

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发表于 2016-11-9 21:38:21 |只看该作者 微信分享
美国真是民主教科书!
主流媒体一面倒的情况下,川普还真赢了~~~

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lychee 心中有爱 

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发表于 2016-11-9 21:49:17 |只看该作者 微信分享
hsuoechen 发表于 2016-11-9 21:38
美国真是民主教科书!
主流媒体一面倒的情况下,川普还真赢了~~~

一直好奇有没有赌局赌谁赢的。像这种大反扑可以赚不少钱吧。。。
就好像打黑拳一样。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2016-11-9 21:50:11 |只看该作者 微信分享
anyang_lee 发表于 2016-11-9 21:35
楼主的比喻不太恰当,周杰伦有什么大财团支持吗?吴宗宪小跟班一个,靠的是自己的才华,经久不衰的创作源泉 ...

周董刚出道时处处被人看不起。。。。
日日深杯酒满,朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀,无拘无束无碍。
青史几番春梦,黄泉多少奇才。不须计较与安排,领取而今现在。

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发表于 2016-11-9 21:51:45 |只看该作者 微信分享
anyang_lee 发表于 2016-11-9 21:35
楼主的比喻不太恰当,周杰伦有什么大财团支持吗?吴宗宪小跟班一个,靠的是自己的才华,经久不衰的创作源泉 ...

如果没有吴宗宪,或别的捧周杰伦的人,他还真的不好说能成名。
汪峰的例子就更有代表性了。前两年被媒体黑得还少吗?以汪峰的才华,造就该出名了。可在相当长的一段时间里,很多人可能听过他的歌,未必知道这个人。

这次的选举很有代表性,就是草根对抗传统势力。而民主制度下,草根要赢,很可能就要走向民粹或极端主义。就像香港,要搏眼球,就要上街,喊港独,闹立法会。

我认为,选个村长什么的,民主非常好。因为大家相互认识,参政机会基本一致,也都有基本对等的机会来宣扬自己的政见。
但如果大到几亿人的国家选举,民主很可能只是利益集团的争斗而已。有几千个人要参选,一般选民不可能把这几千个人都仔细了解一遍。这时候就看谁有手段来退某个候选人了。天天电视/广播/网络轰炸,背后资源多的候选人就更容易当选,而资源的投入是权利投资,是要有利益回报的。权钱交易就来了。

独裁是真小人,民主也就是个伪君子。

点评

Clark1129  这就有点乱说了,二战前的伪君子和真小人,谁在毁灭世界,谁在拯救世界? 金胖统治下的朝鲜如何?富裕安康?政治这东西最忌讳的就是二分法好人坏人来比喻  详情 回复 发表于 2016-11-9 21:58:18

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发表于 2016-11-9 21:58:18 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2016-11-9 21:51
如果没有吴宗宪,或别的捧周杰伦的人,他还真的不好说能成名。
汪峰的例子就更有代表性了。前两年被媒体 ...

这就有点乱说了,二战前的伪君子和真小人,谁在毁灭世界,谁在拯救世界?

金胖统治下的朝鲜如何?富裕安康?政治这东西最忌讳的就是二分法好人坏人来比喻

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发表于 2016-11-9 22:00:14 |只看该作者 微信分享
sky-horse 发表于 2016-11-9 21:16
台面上的脏乱差,总比台面下的脏乱差来的光明正大,来得君子吧?????

你喜欢当面说朋友,背后是对手 ...

他的意思是讽刺在我大天朝,美国无论谁当选,都是民主的失败,因为反的不是哪个候选人,而是这个制度

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发表于 2016-11-9 22:00:16 |只看该作者 微信分享
qqwqe 发表于 2016-11-9 21:35
民主有很多缺点,但是民主是目前为止人类社会最好的制度了。可以肯定的是,独裁是绝对的大坑。有空去youtub ...

除了朝鲜,现在已经不存在所谓传统意义上的独裁政权了。就中国来说,也是各方势力不断博弈的精英政治。跟民主外衣下的势力博弈也差不了多少。

就像计划经济下的歌星及市场经济下的歌星。谁敢说市场经济下的歌星就一定唱得比计划经济下的歌星好?想想当年的李谷一,郭兰英。都是“独裁”制度的歌星,不是“市场”民主选出来的。但,不见得比那些TFBoy什么的唱功差吧。

独裁如果是真小人,某些所谓民主也是伪君子而已。大同小异。

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发表于 2016-11-9 22:10:19 |只看该作者 微信分享
qqwqe 发表于 2016-11-9 21:35
民主有很多缺点,但是民主是目前为止人类社会最好的制度了。可以肯定的是,独裁是绝对的大坑。有空去youtub ...

看到VOA我就笑了

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发表于 2016-11-9 22:14:02 |只看该作者 微信分享
Clark1129 发表于 2016-11-9 21:58
这就有点乱说了,二战前的伪君子和真小人,谁在毁灭世界,谁在拯救世界?

金胖统治下的朝鲜如何?富裕安 ...

毁灭世界的,包括独裁的天皇和民主当选的希特勒。
拯救世界的,包括民主的美国以及众多独裁的国家,包括中国。

民主制度下,如果不跟传统势力合作,那唯一胜出的方法,很可能就是民粹。比如这次的Trump,就是走在民粹的边缘。而民粹又是非常危险的。

非民主的,也未必就是独裁。比如中国,谁是独裁者?其实,也是许多势力不断博弈斗争所达致的平衡。跟所谓的民主制度下的博弈实质上也差不了多少。

点评

Clark1129  所以我觉得你的小人君子说根本不能比喻政治制度,过于简单的二分法逻辑,民主国家权力分立,相互制约,基本不太可能出现极端激进的现象,所以政治制度只能用相对先进和相对落后来形容,别看中国政治主流一直在唱衰民  详情 回复 发表于 2016-11-11 00:53:59

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发表于 2016-11-9 22:21:54 |只看该作者 微信分享
楼主试图用指出先进制度的弊端的手法,令人们对落后制度间接地产生些好感。

一碗饭再难吃也是一碗饭,在没有更好的饭吃的时候,它就是最佳食粮。而和一坨屎,则有着本质的区别。
天下。

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发表于 2016-11-9 22:29:04 |只看该作者 微信分享
楼主写的不错,很有见解!

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netghost1861 发表于 2016-11-9 22:21
楼主试图用指出先进制度的弊端的手法,令人们对落后制度间接地产生些好感。

一碗饭再难吃也是一碗饭,在没 ...

不喜欢伪君子,不说明喜欢真小人。
真小人是错的,不代表说伪君子就是对的。

其实今年的这两个候选人也是,一个是真小人,一个是伪君子。结果真小人当选了。呵呵。

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发表于 2016-11-9 22:56:31 |只看该作者 微信分享
0222999999 发表于 2016-11-9 21:33
不喜欢伪君子,不说明喜欢真小人。
真小人是错的,不代表说伪君子就是对的。

啥时候楼主写篇文章揭露一下非民主制度的种种恶。这毕竟与咱中国息息相关啊。别老替美国人操心。
天下。

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发表于 2016-11-9 22:57:11 |只看该作者 微信分享
人心思变,尤其是底层的民众希望有所改变,川普的当选,是民意得到表达的结果,是民主的胜利。

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发表于 2016-11-9 23:05:39 |只看该作者 微信分享
lychee 发表于 2016-11-9 20:49
一直好奇有没有赌局赌谁赢的。像这种大反扑可以赚不少钱吧。。。
就好像打黑拳一样。。
...

有啊!各大网站都有的!

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