新西兰小额法庭（dispute tribunal）全攻略

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我作为商家，在过去14年里上过大概10次。一次平，其它的全胜。因为我如果没有把握胜的话，我是不会上庭的。太浪费时间。

新西兰的CGA是很要命的。过了保修还是要保的。这个基本上没有什么道理可讲。虽然很不合理，但法律就是法律，就要遵守。

告我们的都是一些自以为是，无限放大CGA的人。比如，买回去电脑不能玩某一款电脑。比如，全新的电脑嫌电池时间不够长。等等。

比较有争议的，就是修，换，还是退的问题。我们一般是主张修，最糟糕的一次，买了2年的电脑坏了，保修过了，还要我们退。异地审判，是我的唯一一次平。所谓平，就是钱我退了，但又把电脑卖给他的老板了。

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GETAGATE 发表于 2016-5-31 20:11
确实是，感觉没有时间限制确实有些不合理。但是没办法。可能看东西吧。您是卖电脑的，比如不能玩某个游戏 ...

是的。取证是非常困难的。

我是这这样想的，做生意，总会碰到王八蛋，这跟碰到小偷一样。把这个比例当成正常损耗就好了。就像14 days money back policy一样。总会有些人，没有理由地退还，赚你便宜。比如，买个衣服，穿了出席宴会，然后再退了。你是躲不了的，毕竟这种人都是少数。

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GETAGATE 发表于 2016-6-1 16:57
是的，我很同意您的观点。小损耗在所难免，遇上这种人也很正常，比例小就当是成本了。与其浪费时间和客户 ...

一点儿都没错。我敢说您做生意也有些年份了。不然思考不会有这种高度。
我记得我刚开始做生意时，会因为一单遇到王八蛋的事情而郁闷死。。。 现在，全部都想开了。

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GETAGATE 发表于 2016-6-1 20:42
是啊，哈哈，前前后后也接近10年了。看开挺好，虽然有时难免纠结下哈哈。有些人退了钱打了折免了邮费还给 ...

我很骄傲地说，我们 trademe 13年，好评过万，差评为0 ！

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GETAGATE 发表于 2016-6-2 12:16
厉害，深表佩服。真心不容易。有时遇到倒霉客户2话不说自己买错甚至放错评价的我都有。。。哎无解啊 ...

真的不容易。。。。。。 想没人说你坏话，只能无底线，当孙子。。。。

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GOODWORK 发表于 2016-6-2 09:27
为啥保修是没有固定期限的？大部分东西商家不是一般都提供1年的保修吗？

我来解释一下。我对CGA还是比较有研究的。

本来，这个法律的初衷是保证产品的质量，尤其是设计问题。比如，某款汽车的刹车设计有问题，而汽车的保修是3年。那就算是过了3年保修期，汽车厂商还是有责任把产品召回，进行保修。

想象，这个法律也是有道理的。许多人买产品的时候，并不会关心保修多久。比如冰箱，保修1年还是2年，大家一般都不会太在意，因为没有人会觉得自己买个冰箱只能用1年或2年。但，如果有不良商家，就是卖质量很差的冰箱，这些冰箱保证是用1年就坏的，那就会有许多顾客上当。

还是以汽车为例子。全新汽车保修是3年，谁会买3年就变废铁的全新汽车？

但，我认为，这个法律后来就被滥用了。而新西兰又是一个基于案例判案的国家。

现在的CGA已经完全无视了产品的自然故障率。是很不合理的。哪怕质量再高的产品，也有一定的故障率。这个属于自然风险。与产品的质量无关。

还是那句话，是法律就要遵守，没有办法。

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GETAGATE 发表于 2016-6-3 13:21
确实，感觉有些人滥用了这个。而且DT也不给卖家机会解释，只要对方说坏了，就直接判退款了。很多时候客户 ...

我自认研究CGA很多年也研究得比较透。来“传授”一点儿经验吧。

打这种官司，只有3个切入点，其中第三点属于擦边球，使用起来胜败各50/50：

1）用途。 如果是商业用途，那就不属于CGA的范畴。这个在我们这个领域使用比较广泛，因为大多数人都用电脑处理过工作邮件。
sellers can contract out of the Act when goods are used for business. When a product is ordinarily purchased for domestic use but is also used for business purposes – like a mobile phone, for example – the Act will allow a seller to contract out of the Act. Any contracting out must be done in writing at the point of sale.只要能够contract out，那就可以在购买合同中说明保修是多久了，哪怕是1天都是合法的。但，必须要买家认可。

2）terms & conditions.
建议你去看看我们的terms & conditions. 这都是我积累了许多年的经验下起草的。在terms & conditions里，可以规定客人如果要申请CGA，就必须要把产品寄回。这是完全合法的。你在terms & conditons里说产品只有1年保修是违法的，因为违反了CGA的条款，属于contract out。但，要求寄回是合法的，CGA没有规定卖家不能提出这种要求。
要求寄回很重要，如果第一条不成功，就全靠这一条了。只有寄回，才能取证，证明是人为损坏等。

3）达成协议 -- 什么是合理的使用时间
这个是最后的防线。但，这个有点儿打擦边球。CGA要求产品能够last 合理的时间。但“合理的”本身就是很主观的东西。如果能够让客人书面认定，2年就是合理的，那就可以。
如果客人没有认可2年是“合理的”，你就算跟客人签了合同，说保修只有2年，这都属于contract out。是违法的，无效的。 但如果客人认可了2年是合理的，那就不属于contract out。如果他改变了主意，也属于change mind。
或者这么说，只要客人认可了2年是合理的，那买这个产品的purpose 就是达到2年的合理使用时间。
但是，如上所说，这个方法有些擦边球，有的法官还是会认为这个是contract out.

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其实CGA最不合理的地方就是不说明时间长短。
作为商家，我不怕提供3年保修，5年保修，哪怕是10年，20年保修。只要是法律规定，我们提供就好了。可CGA就是不说明时间长短，只说了“合理”时间。什么是合理？如何定义“合理”？谁都不知道。你说3年是合理的，那3年零1个月呢？3年1个月零1天呢？

所有产品都有一定的故障率。跟保险一样，1年的保修费成本和1年零1天的保险费成本是不一样的。同样，一台电脑，跟3年的保修，和3年零1天的保修，价格都是不一样的。

CGA如果说明了时间长度，作为商家就可以计算成本。但CGA就是不说。让商家完全无所适从。

更糟糕的地方是，因为没有说明，许多没那么好的商家就不会遵守，因为也没打算去遵守，所以也不会去考虑这个成本，一味地压低销售价格，造成了不正当的竞争。

比如，pricespy上许多根本没有实体店的卖家，不屯货，只是把批发商的价格加$5放在自己的网上。$5的利润，能指望他们遵守CGA吗？完全不可能。当然，我们的进货量大，进货价比这些卖家低，所以才能赢价格的前提下还能遵守CGA。可想好好创业的小公司呢？怎么生存？CGA完全就不给负责任的小公司活路。

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GETAGATE 发表于 2016-6-3 19:32
谢谢分享。

1，确实CGA可以不COVER商用，但是好像还有别的约束，比如FAIR TRADING ACT,所以有时想跳出来 ...

我说的都是经过实战考验过的 :-)。 迄今兄弟我还未有败绩。

并且我也得到了许多专业律师的帮助，我前后许多次花钱不花钱地与这方面的专业律师讨论过。并且，为了CGA我还跟Minister of Consumer Affairs 通过信，也与各个党的MP都有通信交流过。我学习CGA真的比学九阴真经还下功夫。。。。。。

1）对于商家来说，可以contract out。只要可以contract out，那就不怕了。说好了保修是2两年，过了2年后的午夜12点，你就可以不保。（但还是要必须保障产品的可修性)。Fair Trading Act 这方面没有问题，除非这个contract是带有明显不合理性的。曾经有过一次打官司就是给予contract law的，里面有明显不合理成分可以要求判无效。

2）关于邮费，可以写入terms & conditions中。这个是不违反CGA的。在执行上，比较可行的方法是，先免费取回。然后检查。如果是保修，那当然保修。如果是用户自己搞坏的，就收检查费。检查费可以收高点儿包含运费。永远记住一点，只要产品不再你手上，基本没有可能赢。但，产品在手上了，赢面就很大了。

3）第三条，只是50/50的最后防线，赢的机会也就50%。但，如果按你这么用，赢的机会几乎就是0。让客人承认1年是合理的，不是让客人接受1年保修。这两个是完全不同的概念。你自己琢磨一下就明白其中的区别了。让客人接受1年保修，但，保修，被称为express guarantee。客人就算是接受了1年保修，也不代表他认为产品只能用1年是合理的。你自己再比较一下区别吧。

4）DT其实并没有完全向着买家，DT向着的是法律。我在DT上没有输过液是有理由的。Trademe更是，我们trademe 13年，没有一个坏评也是有理由的。

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JMA 发表于 2016-6-3 23:40
弱弱的问一句，上DT有翻译不？

有点。是免费的服务。

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GETAGATE 发表于 2016-6-3 19:37
您说得这点太对了。确实有瑕疵。让卖家无法核算售后成本。我提供2年保修卖500，有人提供半年卖300，最后5 ...

我当时给部长写信，给MP写信也是主要针对这点。
既然有法律，就要有规格。就像建筑，什么地方要用30分钟防火门，什么地方要用60分钟防火门，都是要有规定的。不能只是来一句“合理的”防火门 ---- 到底什么是合理的？

部长大人给我的回信中说CGA要进行更新，而他们会考虑我的意见。

我举一个例子。只有苹果才可以合法地修苹果电脑。而苹果的保修Apple Care其实是一个产品。

那问题就来了。

首先，按照法律，商家是不可能强行卖给客人其不想要买的东西的。所以，我们不能强销Apple Care。

另一方面，根据CGA，我们应该保5年。而，只有Apple才能修Apple. 所以，提供5年保修的方法就是买5年的apple care。并强行卖给客人。而，强行卖东西是违法的  ------- 这样就形成了一个死循环。

现在的CGA本身就是有Bugde的.

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jasjasjasjas 发表于 2017-2-28 10:45
请教一下，下了个2800$的订单，因为尺寸不对在送货前一天取消订单，现在PK 家具店不退款给我，我是告他们 ...

必须告invoice上的那个公司。这种连锁店要注意，告总店是没有用的。但，可以向总店投诉。

尺寸不对是货品与广告不对？还是你发现你买错了？

如果是与广告不对，你保证赢。但如果是你买错了，这个就一半一半，还要看别的证据。

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jasjasjasjas 发表于 2017-2-28 11:33
一时冲动店里就付款了，后来发现尺寸太大，不能买，在送货前一天取消了，一个星期过去了，拖着不退款给我 ...

货送到了没有？你签收了没有？如果货没有送到，那你赢的几率很大。

另外，去他们店里看看。除非他们在很显眼的地方，贴了这个声明："... Please choose carefully as we do not have to provide a refund if you have changed your mind..."  否则你的赢面也很大。

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jasjasjasjas 发表于 2017-2-28 12:18
还没有送货，送货前一天取消的，他们店里有个放在不显眼角落来到标识说不退货，如果送货了他们扣款我都理 ...

这个案子一半一半,如果我是商家,我有办法一定打赢. 但我现在是在帮你出谋划策, 我只能说一半一半了.

最好的方法就是，与店家达成某种协议。如果真的上庭，您全额拿到退款的机会很小。你想，别人因为您的预定，可能已经产生了一系列的成本，让商家负全责也有些说不过去。

估计你是付现金买的，如果你是贷款买的话，你也必赢。因为如果贷款买，可以有 cooling-off period。

可为什么我说一半呢？你还有一半赢的机会，因为你与一般的购买不同。你们的交易并没有完成。你不属于一般的return & refund。因为你还没有拿到货。这种关系可以参考layby的情况。你签了合同要买，但在你收到货物之前，你是有权利取消这个合同的。但，你也必须要支付商家合理的行政管理费用。

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jasjasjasjas 发表于 2017-2-28 15:34
谢谢你的回复。我是刷的储蓄卡，信用卡有额外手续费。什么样的情况下家具店必赢呢？我感觉这里对消费者的 ...

国内也不是所有店都有无条件退款的。这里一样。有的俄店有，有的店没有。
这个案子，最好就是跟对方商量一个解决方法。付一些钱是免不掉的了。
但如果对方坚决要求你买，或扣款太狠，可以上Tribunal 解决。

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jasjasjasjas 发表于 2017-3-1 14:07
他们同意退了，扣了60元，以后买在这里东西得注意了

皆大欢喜. 上庭还要付$50上庭费呢。很好的结果。

其实，平心而论，店家没有错，也的确有损失。付个$60很公平。

新西兰没有强制的无条件退款，这其实最后是保护消费者。羊毛出在羊身上，如果有强制的无条件退款，必然升高运营成本，结果就是买家会多付钱。并且，在产品没有质量问题的情况下，强制退款也并不合理。

另一方面，新西兰有着世界上最严格的消费者保护法。你买一台电脑，保修是1年，过了3年你还是可以要求零售商负责。这才是对消费者最大的保障。

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EchoC 发表于 2021-3-25 19:00
你好，看完了你所有的回复佩服得五体投地，真的是个大神。也不知道你还用不用sky，还有没有时间看到，如 ...

真有缘分。我有快一年没有登陆sky了，上来居然能看到你的留言。从合同法的角度说，结合个人的经验，你应该是可以得到退款的。之前Noel Leeming还被Commerce Commission罚了款，就是因为无法按时交付预定的产品，还拒绝退款。但另一方面，从Consumer Protection 传达的信息来看，COVID期间，一定的delay是可以被理解与接受的。讲到这里，就是看个度的问题了。我个人觉得你拿回订金的可能性有7成。因为有一句话你说服了我，就是ETA是已经经历了lockdown后给你的。这个ETA应该是考虑到了COVID的影响而给出的。更何况，合同里还给出了delay up to 3 weeks的条款，说明商家对最坏情况下，预测之外的extra delay 也有了判断和承诺。并且你也给了这3个星期的extra delay的等待 （注意，这个delay是extra delay，因为ETA是已经考虑过COVID delay的到货时间）。上庭赢的可能性还是比较大的。

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EchoC 发表于 2021-3-31 16:31
太谢谢你了！有信心了很多。真的太高兴又意外我的留言会被你看到和回复 ...

打感情牌比较有用。并且可以把情况做成既定事实。因为拖延，你已经不得不在别的地方买了。因为等待，已经给你造成了很大的不便与巨大的损失。 注意，referee不是法官，他的主要目的是调节。他会向你们双方施压，比如问你是否接受退一部分？ 如果你咬死了必须只会接受全额退款，referee也没有办法。

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EchoC 发表于 2021-4-5 17:39
好的好的，太感谢了。真的太谢谢了。最近都在想这个事情，没有经验，心里特别没有底，谢谢你！我也在想他 ...

我也是做零售的。你这样的，在我这里都会被标为“好客人”了，完全不属于无理取闹，不要自己给自己那么多压力。
---- 你是真没见过胡搅蛮缠的客人。嗨。。。