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皇家骑士 发表于 2015-11-14 18:35
和 41楼 探讨,抱歉我在某些方面不同意您的看法:
看了半天才发现41楼是我啊,虽然心情现在被法国搞的有点儿沉重,暂时转移一下注意力讨论这个问题也许可以缓解缓解压力。
你最后都用了造反一词儿了,楼主怀孕都成了造反,还是从背景上先沟通沟通吧。
性别平等assume的前提是所有岗位不分男女,谁都可以胜任。以前我工作的高科技工厂,如果哪个leader指明了想要男生,女生因为体力问题不能被招进来(更别提女生怀孕),这个老板就会有麻烦跟HR去谈吧。当然在现实生活里,真正实现男女平等需要接下来很长时间的努力,加上男女在社会家庭身体方面的差异会使这个问题更加复杂。美国男人每赚一块钱,女人只能拿7毛钱。新西兰的上个月的数据跟这个也很接近。这是一个普遍广泛现象,新西兰政府接下来也要在某些行业里针对equal pay进行改善。男女平等除了女人要使劲呐喊之外,更需要男人对这个问题的支持和重视以及了解什么是性别歧视和偏见。
Facebook COO Sheryl Sandberg 她的书里lean in 有一章节里面专门讨论了事业型女人怀孕的问题。在公司还没出来说不的时候,很多女人因为知道自己要怀孕就提前开始了在career上停止不前或者放弃,因为女人在社会层面上做出的贡献并没有在workplace里面得到保障和认可。Sheryl认为女人怀孕的时候如果有一份自己喜欢并且适合的工作和公司,会非常有助于女性生产完之后更快回归到工作岗位继续规划career。
回到楼主的问题上,因为我们也只能字面上推断,也都带入了自己的经历,就拿你给的背景,如果你的公司秘书怀孕了,而她平时的职责里面有一项是每天从一楼搬箱子搬到六楼。这个显然对她的怀孕有伤害,于是公司里好的管理会这样重新分配资源:A同事在今后半年需要帮忙秘书搬箱子,而A同事的一部分工作交给秘书来处理。产假回来之后恢复正常。而楼主现在的难题是,因为你不能搬箱子了,得,你也别干秘书了,去当复印人员吧(无期限)。 而因为女性怀孕,因为部分工作安全隐患,就要无期限改动合同上的条款,就是违反劳动法。(如果只在孕期内有所变动是可以的)
和 41楼 探讨,抱歉我在某些方面不同意您的看法:
1. 楼主第一段说的很清楚,因为health safety concern, 公司已经就楼主的工作职责安排了相应的计划。意思就是,公司完全可以通过合理安排资源解决operation出现的临时变化。后来变卦要对楼主的岗位进行调整。而这个变卦结果就是性别歧视,甚至违反劳动法的产物。
按楼主的描述,公司采用了临时的方案来处理这个事情,优先照顾楼主离开化学接触岗位。但是这个是临时的处置,肯定会给公司带来不便。并不是什么完全合理安排资源能出现的。后面的改变恐怕是因为前面的临时措施出现不方便了。性别歧视什么的,没有什么迹象。并不是说亏待了女性就叫性别歧视,否则按这个逻辑,皇后街上打人的那三姑娘可以定为反人类罪了,因为她们打的是人!
2. 这里讨论的不光是individual的经历,更不光是心态问题。而是在Western culture里 一是一,二是二,不需要对不必要的问题忍辱负重,吃苦耐劳,最后花间成蝶。出了issue要寻求资源来解决问题。
3.更何况,换到另外一个职位,一合同不明确,二当事人更不同意,三当事人怀孕处于弱势一方。从哪个角度看楼主都没必要做出违背自己意愿的决定。
任何公司都没有义务专门准备一批岗位来给怀孕员工替换。实际上,楼主的公司是脑袋坏掉了才会在一个不适合孕妇的岗位上使用一个可能怀孕的女性员工(请原谅我的坦率)这就是工作场所的性别歧视,在新西兰如果这个普通人可以做的工作,就要去assume孕妇可以做。负责招聘这个职位的HR在老板那里的评分肯定直线下降了。怀孕以后调换工作岗位是天经地义的,法律也只说了不许降低工资水平。其他的,公司没有什么好保证的。怀孕了被调岗太多了,换职位必须是暂时的。任谁都没可能就此打赢官司,除非楼主公司继续脑进水,在此过程中还使用了不适当的言论之类。
从任何角度看,楼主都应该按照多数人的看法一样,暂时服从公司安排。否则你以为公司没能力对付一个刚刚进来的新入?解雇是不行的,岗位重新安排下,给你裁员!哪条法律规定不能裁员?你连告都没理由告!你要敢裁孕妇,吃官司必输无疑,赔款不说还要给人家好reference,pay人家律师费,多少活生生的例子只不过选择性裁员这样搞挺伤人,公司还得考虑到其他员工的看法,免得兔死狐悲。所以一般不祭出这个杀器。但是老虎不发威你不要真当人家是病猫!
4. 我很欣赏你的经历和积极向上的态度。只是在楼主这个问题上,我认为她不应该思虑过多。前面一个回复说的好,一层一层的反映上去就是了,总会解决问题而且不会被人小看。
一层一层反应上去的结果无法是一层一层的让经理们头疼,然后那个招聘了楼主的HR被人埋怨而已。最终或许会有个比较好一点的解决方案,但是前程估计就此为止了。一点不体谅别人的难处,自己的利益绝对不能受侵犯,这样的个性,以后还得有这样那样的麻烦。
老板的存在跟HR,员工就是解决管理,行政,法律,合同上的问题,头疼不头疼跟这个有什么关系,谁在这个位置都一样,都要合理解决问题以免造成严重的事件。
前程的一部分指的是reference吗?以楼主老板出尔反尔的工作态度,还想从她那里得到好的reference真是不怕背后被捅刀子,还是趁早解决眼前的问题,reference A不行还有B,更何况真到了仲裁,法庭也不会允许老板给坏reference(again 生活中真实例子)。
5. 我的工作环境里(超大单位),kiwi老女人兼女老板嫉恨年轻女人怀孕的有的是,有的老板甚至怕找来的人怀孕专门找50岁左右的人,年轻女人一概不找。Kiwi别看平日里貌似有礼貌的样子,假的很,骨子里棋软怕硬,没事儿试探看你好不好欺负,尤其工厂的环境,可以自行想象。
你说的是事实。所以啊,楼主应该珍惜公司给的这个机会。不然打算怎么办?离职出来做个女权运动家也可以。反正新西兰饿不死。你既然都知道,为啥还要怂恿楼主做不适当的事情?
不明白你在反驳我什么。但是Kiwi(or whoever)既然要试探你的底线,你就要搞死回去。办法很多啊,找工会啊,找老板的老板啊,这是新西兰非常正常的escalation的行为。没必要互相谩骂,把concern告诉他们,说不想调动,说如果调动希望可以产假以后回来。对老板们来说小问题而已,一定要make it loud. Again,忍气吞声只会被再一次挑衅。
综上所述,我认为问题本身根本不存在下基层积累经验之类的,完全就是违反合同的行为。雇主有义务帮助员工规避health safety issue. 而不是打职位的注意。
抱歉在这种情况下,所有的经理都应该打职位的主意。否则那位经理就要被老板打他屁股下面职位的主意。公司不是慈善机构,没那么多多余的义务。遵守法律是底线。剩下的你自己掂量。这个不存在违反合同的问题。员工怀孕了,换一个岗位不降薪,就是公司必须做的。至于其他,什么书面保证不降低职位以后恢复什么的,你想多了。惹火了老板产假一结束给你裁员一分钱补偿都没有。
只是暂时的,永久性换工作就是违法的!
裁员不是必须有补偿的哦,各位还是自己看看合同先。
我是个好说话的雇主,只要不耽误工作,员工迟到早退我都不计较。每年生日额外奉送带薪假一天。员工室除了咖啡牛奶茶,还有软饮料。办公室的生活开销,例如厕所卫生用品餐具厨具小型办公家具和用品,都是经理直接购买无需请示,我的原则是不拘小节尽量让员工开心。哪怕有人新买了小狗不放心单独留狗在家里,我都让他们上班时间带狗进办公室,还可以时不时出去遛狗。少收了顾客钱,别说赔偿,连批评都没有一句,只是想办法以后怎么减少这样的错误。
这些我都不在乎。但是谁要是在大原则上挑战我的底线,还是那句话,老虎不发威你真的当人家是病猫??
任何公司都是这样的。不把老板的利益放在眼里的员工,不会有好结果。无论是古代还是现在,无论造反打仗还是上班打卡,都一样。
41楼你自己说说,你哪一点考虑了公司的利益?条条都是光顾着自己。双方总要互相体谅才好。好,我说说,每天上班不迟到不早退,做了N多职责范围外的工作(gray area)的工作,一个人可以挑战他们kiwi五个人的工作量,kiwi生了100来个小kiwi,凭什么轮到我生孩子了怕孩子被化学物品影响就要被永久换到另外的岗位上去?我接下来怀孕期间是不能来上班了还是休完产假就死了不能来上班了?入职三个月怀孕怎么了我还打算呆这里30年做贡献呢。一个管理手段方法的问题而已,不要逼惹老娘,况且老娘身怀六甲保护欲超级强,维权是必须的!互相理解,是啊,如果这是你老婆憋了一肚子气干不了自己擅长的活了,还怀着你的娃回家抱着你哭,就理解了。
对了楼主老公呢?
入戏太深我需要冷静冷静。看得出来你也是好老板,只想着想办法解决减少错误的老板都是好老板,可是员工怀孕天经地义谁也阻碍不了,更不是造反打仗,请产假也是国家养着。怎么就不把老板利益放在眼里了呢?
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