我怀孕了，公司要求我要不降职要不提前半年休产假

皇家骑士

和 41楼 探讨，抱歉我在某些方面不同意您的看法：


1. 楼主第一段说的很清楚，因为health safety concern, 公司已经就楼主的工作职责安排了相应的计划。意思就是，公司完全可以通过合理安排资源解决operation出现的临时变化。后来变卦要对楼主的岗位进行调整。而这个变卦结果就是性别歧视，甚至违反劳动法的产物。

按楼主的描述，公司采用了临时的方案来处理这个事情，优先照顾楼主离开化学接触岗位。但是这个是临时的处置，肯定会给公司带来不便。并不是什么完全合理安排资源能出现的。后面的改变恐怕是因为前面的临时措施出现不方便了。性别歧视什么的，没有什么迹象。并不是说亏待了女性就叫性别歧视，否则按这个逻辑，皇后街上打人的那三姑娘可以定为反人类罪了，因为她们打的是人！

2. 这里讨论的不光是individual的经历，更不光是心态问题。而是在Western culture里 一是一，二是二，不需要对不必要的问题忍辱负重，吃苦耐劳，最后花间成蝶。出了issue要寻求资源来解决问题。

3.更何况，换到另外一个职位，一合同不明确，二当事人更不同意，三当事人怀孕处于弱势一方。从哪个角度看楼主都没必要做出违背自己意愿的决定。

任何公司都没有义务专门准备一批岗位来给怀孕员工替换。实际上，楼主的公司是脑袋坏掉了才会在一个不适合孕妇的岗位上使用一个可能怀孕的女性员工（请原谅我的坦率）。负责招聘这个职位的HR在老板那里的评分肯定直线下降了。怀孕以后调换工作岗位是天经地义的，法律也只说了不许降低工资水平。其他的，公司没有什么好保证的。怀孕了被调岗太多了，任谁都没可能就此打赢官司，除非楼主公司继续脑进水，在此过程中还使用了不适当的言论之类。


从任何角度看，楼主都应该按照多数人的看法一样，暂时服从公司安排。否则你以为公司没能力对付一个刚刚进来的新入？解雇是不行的，岗位重新安排下，给你裁员！哪条法律规定不能裁员？你连告都没理由告！


只不过选择性裁员这样搞挺伤人，公司还得考虑到其他员工的看法，免得兔死狐悲。所以一般不祭出这个杀器。但是老虎不发威你不要真当人家是病猫！


4. 我很欣赏你的经历和积极向上的态度。只是在楼主这个问题上，我认为她不应该思虑过多。前面一个回复说的好，一层一层的反映上去就是了，总会解决问题而且不会被人小看。


一层一层反应上去的结果无法是一层一层的让经理们头疼，然后那个招聘了楼主的HR被人埋怨而已。最终或许会有个比较好一点的解决方案，但是前程估计就此为止了。一点不体谅别人的难处，自己的利益绝对不能受侵犯，这样的个性，以后还得有这样那样的麻烦。




5. 我的工作环境里（超大单位），kiwi老女人兼女老板嫉恨年轻女人怀孕的有的是，有的老板甚至怕找来的人怀孕专门找50岁左右的人，年轻女人一概不找。Kiwi别看平日里貌似有礼貌的样子，假的很，骨子里棋软怕硬，没事儿试探看你好不好欺负，尤其工厂的环境，可以自行想象。

你说的是事实。所以啊，楼主应该珍惜公司给的这个机会。不然打算怎么办？离职出来做个女权运动家也可以。反正新西兰饿不死。你既然都知道，为啥还要怂恿楼主做不适当的事情？
综上所述，我认为问题本身根本不存在下基层积累经验之类的，完全就是违反合同的行为。雇主有义务帮助员工规避health safety issue. 而不是打职位的注意。

抱歉在这种情况下，所有的经理都应该打职位的主意。否则那位经理就要被老板打他屁股下面职位的主意。公司不是慈善机构，没那么多多余的义务。遵守法律是底线。剩下的你自己掂量。这个不存在违反合同的问题。员工怀孕了，换一个岗位不降薪，就是公司必须做的。至于其他，什么书面保证不降低职位以后恢复什么的，你想多了。惹火了老板产假一结束给你裁员一分钱补偿都没有。


裁员不是必须有补偿的哦，各位还是自己看看合同先。

我是个好说话的雇主，只要不耽误工作，员工迟到早退我都不计较。每年生日额外奉送带薪假一天。员工室除了咖啡牛奶茶，还有软饮料。办公室的生活开销，例如厕所卫生用品餐具厨具小型办公家具和用品，都是经理直接购买无需请示，我的原则是不拘小节尽量让员工开心。哪怕有人新买了小狗不放心单独留狗在家里，我都让他们上班时间带狗进办公室，还可以时不时出去遛狗。少收了顾客钱，别说赔偿，连批评都没有一句，只是想办法以后怎么减少这样的错误。


这些我都不在乎。但是谁要是在大原则上挑战我的底线，还是那句话，老虎不发威你真的当人家是病猫？？


任何公司都是这样的。不把老板的利益放在眼里的员工，不会有好结果。无论是古代还是现在，无论造反打仗还是上班打卡，都一样。


41楼你自己说说，你哪一点考虑了公司的利益？条条都是光顾着自己。双方总要互相体谅才好。

皇家骑士

yrcute 发表于 2015-11-14 22:59
看了半天才发现41楼是我啊，虽然心情现在被法国搞的有点儿沉重，暂时转移一下注意力讨论这个问题也许可以 ...

我针对的是你41楼的言论，跟你自己工作态度又没有关系的。你工作再努力，跟楼主有啥关系啊，我是说你出的主意没有考虑到老板的利益。

裁员并非不能裁孕妇，公司都要关门了老板难道还掏钱养你？只不过一般律师都不建议这么干。除非你真的是把公司拿去破产，否则接下来的法律纠纷就很麻烦。一般来说，裁员就是等你产假完了回来上班的时候。那时候就没有孕妇不孕妇的问题了。

另外你说临时调岗什么的，也是你自己的臆想。临时到底多长，这个谁也说不准。临时个一两年也是有的。考虑到员工新生孩子，有很多需要照顾还是的情况，根据这个，接着放在临时岗位，你还没出说理。因为事实就是这样，孩子前2年，妈妈如果要上班的话，每周能工作30个小时就算不错了。只要把出勤纪录拿出来，哪个法官也没法否决公司的善意。你自己上不了班还要霸占重要岗位么？这么一来二去，三五年就过去了。

而且在这其中，员工说不定继续怀孕生孩子。就算要调回正常岗位说不定员工也不肯。

怀孕这事情，本来是人生很正常的事情。劳资双方总要互相体谅。按你的说法，那么员工怀孕对于公司造成的非常的不便和利益损失，你就没有哪怕一点点歉疚？

有些小公司就三五个人，一个员工怀孕根本没有岗位可以调换。如果遇上楼主这样的，老板只好关门大吉！没有哪条法律规定老板必须做生意吧？这样还得其他的同事都丢了工作。

皇家骑士

本来是可以好好协商的事情，怎么就变成要动用律师。还要公司写保证书说不变动岗位。就算你不怀孕，公司也可以重组变动岗位好不好？怎么怀孕一下就变成公主不能碰了？

现如今人怎么连是非都不分。

哦，还有一位自称是楼主朋友的小白，但是实际上不知道什么关系的，直接开言攻击人家上司。

“因为生病打激素治疗的更年期女人，自己怀不上就背后使坏” 你知道这是多么恶毒和严重的语言么？如果是楼主本人这样说，公司可以立即开除她。而且不会有任何法官会偏袒这样明显的人身攻击语言。对同事的人身攻击（包括语言和行为），是等同性骚扰的可以立即解雇的情况。 各位不信的话去看看合同吧，什么叫做 misconduct

皇家骑士

简爱 发表于 2015-11-14 23:37
我不是41楼，但出来说两句

我刚开始也是建议能协商就协商的

同意你说的。

不过从楼主自己的描述中，看不出来有什么被上司欺凌的情况。事情来来去去都是公司在想办法解决问题。而我的感觉是她要求公司无条件保留自己的所有利益，对于公司的困难没有一个字的谅解。

还有，就算上司欺凌啊，对人家直接的人身攻击也是不可以的。如果那上司有类似的攻击性言论，那可以直接提告！但是反过来攻击回去，是不可以的。

出现攻击性言论是个非常危险的信号。如果楼主不能明辨是非（现在看起来似乎悬），这类似的看法一旦被楼主自己无意中泄露出去，无论是当面还是背后，这开除的下场绝无可疑。如果真的是朋友，就不要帮这种倒忙。如果是高级黑的，当我没说。

皇家骑士

yrcute 发表于 2015-11-14 23:49
我说的并非只是我自己的工作态度，而是我们中国人在工作岗位上面很普遍的勤劳努力地现象。我不明白你在这 ...

嗯谢谢你理解。 我们是交流观点。观点不同是正常的。不过我总有个感觉我们不是在说同一个事。你说的跟我说的，是分开的事情。

我们不谈国内法律。

新西兰没有哺乳期这样的说法。而且我一直在说裁员，不是辞退。辞退这种事情，在新西兰来看，几乎是不可能发生的。太艰难了。没有哪个公司轻易考虑辞退一个员工。裁员则不同。公司结构重组，岗位调整，之类，裁员是天经地义的。裁员是没有先决条件的，哪怕怀孕期间也可以裁员。只不过怀孕期间裁员，跟辞退一样，不好弄。所以一般都是等到产假回来上班再说。

我从来也没说过怀孕就要歉疚，而是说如果这种情况给公司造成了不方便。你估计在国内大公司呆惯了，没什么感觉。我们这边都是小企业，一个关键员工怀孕真的能逼死一个小公司。这不是什么奇谈，就是活生生的现实。怀孕了不能工作，小公司根本找不出替代岗位，因为每个岗位都不适合。于是只能再花钱请另外的人，这样的成本增加，有些老板宁可停业，过几个月换个名字再开张。否则真的混不下去。

例子都随便举，你开个清洁公司，总共就3个员工，你是老板带三个清洁工。你的某个员工怀孕了，不能接触化学品，你告诉我，如果你是老板，你打算怎么办？

我们的主要分歧，估计就是在这里。我是小老板，员工怀孕对我而言搞不好就是灭顶之灾。而你是大公司做惯了的，大公司哪怕不工作花钱养几个孕妇也不是问题。

考虑问题的角度不同而已。

不过我还是想知道，如果你是那清洁公司的老板，你打算怎么办？？

皇家骑士

yrcute 发表于 2015-11-15 00:27
噢，这样，我说呢我41楼说了啥让您这么激动。背景不同对信息的理解肯定有不同。
关于裁员我也学习了。裁 ...

清洁公司那种，一般都是一个萝卜一个坑，每个人是分开工作的，没法TEAM WORK 。几乎所有的化学品都是孕妇不宜。
遇到这样的情况，一般这边员工其实都比较通情达理，自己离职 （可能你没法想象），老板给些额外的报酬做礼物。否则，老板只有关门一条路。


而且孕妇，每周上班时间都无法保证，有的时段，平均每周得请10个小时假。有时候甚至整个星期都不能来。小公司的业务流程就要完全断裂。

皇家骑士

charlesrao 发表于 2015-11-15 08:10
没觉得楼主有什么大错，倒是各位小老板的义正言辞让人大开眼界。 只能庆幸没给华人老板上过班，原来怀个孕 ...

这个你要看什么工作。有些工作职位确实好安排。好像学校老师啊医院护士啊超市收银啊等等。这些职位，你每年都生个孩子都没事，员工互相之间都是通用的。只要能安排，大多数老板们也不会特意为难员工。

但是对某些其他职位而言，这个真的是调配不出来。如果你的职位是独一无二的，你让公司怎么办？给钱让你回家养着然后再雇一个？如果公司粗鲁拒绝调配，那么你抱怨下也可以。问题是人家尽力安排了，只是不能让你全然满意，一点都不体谅还要找律师，这样的人品，叫人怎么说呢。你非不信的话，等楼主打完官司，来跟大家说说结局如何吧。

拿我上面清洁公司的例子，你觉得老板可以怎办？

每个公司的情况不同。你的职位或许是个容易调配的，但是别的职位也并非如此。双方总要互相体谅才好。

互相体谅，是任何雇佣关系的通用情况，甚至是人和人交往的通用规则，跟华人不华人没啥关系。