一个36岁丁克的感言

留言

太长、。。。。。没看完

生不生孩子都是个人生活方式的选择。不管怎么选都要尊重跟自己不同意见的人。不过我们中国主流文化文化是“劝生”，所以相比较而言来说，“丁克“们面对的舆论环境更恶劣一些。就是一群有了孩子的对结婚还没生孩子进行“说服教育”。一般这个重任都由家里的长辈承担。当然也不排除邻居同事大爷大婶们，甚至有些年轻的朋友们有了宝宝，见你也要一番”我都有了，你咋不弄出来一个”的言辞。更不friendly的是还有人会说“有毛病所以没孩子”之类不礼貌的话。

如果生了就好好养，不要让小孩儿背负太重的负担，有一个快乐的童年。这是为人父母基本准则。

不想生就丁克，也没什么不对的。在新西兰，儿童福利比较好，不生孩子的人纳税实际上也为其他人抚养孩子尽了责任。以后老了，享受养老福利。也没有太大的舆论压力（相比国内）。
我个人也偏向不生育的观点，这也是我移民一大原因之一（我觉得在国内一定不会过得这么自在）。除了自己生活习惯不太想要孩子，还觉得这样比较环保。毕竟地球越来越拥挤，资源越来越少。少一个孩子就节省一点资源。

楼主洋洋洒洒写这么多，看来还是受到一些刺激了。其实在这个国家，同性恋都合法结婚。这里还是很包容的。希望你早日走出困境，好好享受生活。

xeaxea

那现在没有孩子，也没有了妻子，还没了家，你比从前更快乐了么？
如果你快乐就不会在这匿名写这么长的一大段文字了。
有得就有失，你得到了自由，失去了家庭和爱情。

猫只吃肉

很多做父母是因为空虚才要孩子。因为自己的价值不能被实现，想让孩子实现自己的价值。归根究底仍是自私，当然还要美其名，说是因为遵从人的天性繁衍，不惧担上责任，对丁克往往会说他们自私，逃避责任。殊不知很多做父母的连自己的人生都没负责过。
很多丁克是考虑到自己适不适合生孩子，有没有时间教育，有没有把握让他不会成为为害社会的人，怀揣真正的责任感。

还有楼上的有人说没孩子的夫妻很多都离婚了，恰恰反映了大多数人婚姻空虚的本质，这时非要造一个孩子才能维稳，这当然是出于自己私人的需求。
而很多丁克夫妻脱离了普通婚姻的形式，追求精神维系，house of cards里面主角夫妇可以说是个典型，俩人共同的目标就是争权夺势，他们共同自我价值实现的过程中根本不需要一个孩子维系。

个人观点，要孩子前先站在一个丁克的角度思考，如过生育一个有益于社会的人就是你认为自己重要的价值，不是因为你自己没能成为一个医生一个律师，所以想生一个；有足够的时间教育，不是把他塞给父母，推给社会；孩子闹腾的时候有耐心安抚，而不是一个巴掌呼过去；

snowlight

直面异议 发表于 2015-8-31 00:26
论坛吗，不论就没论坛了。

孩子在没造出来之前，就不存在问不问的问题。

我们总不能为一些可能的发生的困难就放弃吧，作为人类，我们有今天那么好的物质条件，很大一部分就是因为我们中很多人为了克服这些种种困难而奋斗的结果。假如今天你觉得自己完全没有那个能力或者没有责任心或者你就是压根不想要孩子而选择不要，可以啊。不过请不要说什么怕孩子出来就受苦什么的，什么生孩子也没问他要不要来这种理由。

snowlight

猫只吃肉 发表于 2015-8-31 09:43
很多做父母是因为空虚才要孩子。因为自己的价值不能被实现，想让孩子实现自己的价值。归根究底仍是自私，当 ...

不能同意你的第一句话，我觉得更多人只是顺其自然罢了。就比如，到了时间婴儿就会想坐，然后就是想走想跑，到了年龄我们就想谈恋爱了，感情到了自然想发生关系，再进一步就想长相厮守了，就是结婚成立一个家庭，然后自然就是想要一个孩子了。你总不能说，想谈恋爱也是因为空虚因为自私。当然在这个过程里，结婚和孩子必须要有准备，是物质和心理的准备。至于什么自己的价值想让孩子去，那只是有些人因为自己各种客观条件局限性而对自己人生感到很遗憾，才会转嫁到孩子身上，其实目的也是让孩子过得更好。不过，现在已经不多了，尤其是在新西兰，大部分家长都不会给孩子这种压力的

joyjoyjoy

文章太长了吧。。。。。。。。。。不看了，走。

天维论坛有个缺点，就是只提示别人回复你的留言的提醒。
离题了。Anyway, 为什么要结婚生孩子？我认为这是一种体验经历感受。就是感受父母曾经经过的路。这样就可以更好的与自己的父母相处，理解父母，也知道该怎么孝顺。（大多数人没走过这种经历都无法体会父母的付出）。
只有自己的孩子不听话的时候，自己才会意识到做父母有多辛苦。

当然了，决定生孩子就要为孩子付出。不过多半人刚开始结婚生孩子并没有考虑过那么多，而是结了生了才知道。而多半人不想结婚生孩子并不是因为知道做父母很累，而只是不想当父母，不想付出而已，想自由而已。

不过，结婚不结婚都会后悔。只是结婚的后悔可能不会一辈子。不结婚的后悔可能会一辈子吧。

世事变化无常。

26已经过了，人生只有一次26，更别说36了。做什么决定都像用钱投资，想好了有什么后果，如果真发生了，有没有第二条路可选择，都没有障碍物的话，就选择吧。

xytdt55

真的好纠结~~~~~~~~~~我也还在纠结~~~~

fionaeric

有什么好解释的呢？经济越发展 两性的关系越松散 参见北欧 别说生孩子 婚姻也不是必须的

红衣主教

感觉楼主有点悲观也，不过有一点说的很对，必须心理上财力上都准备好了再要孩子，不然不如不要。

金子金子

案例一：有一位邻居老奶奶，每次见了我儿子都稀罕的要命，80好几了遗憾一辈子没抱上孙子，她说她老头临死都盼孙子。她的儿子和儿媳，二十好几的刚结婚时候就说他们不想要孩子，后来四十岁突然改变了想法，想要可是一直怀不上，现在五十多了，再想也不可能有了。这两位伤害了父母到老了自己还后悔。

案例二：我老公的三姐，90年代在美国上大学，非常优秀，和姐夫高中就在一起，后来毕业也跟着姐夫回到他的家乡，姐夫不想要孩子，三姐赞同他，崇拜他，现在也是快50了，看着兄弟姐妹家家都有孩子。两口子悔的要命。

案例三：我父亲的朋友，自己有一家酒店，受过良好教育，生活富足，有兴趣爱好，攀岩登山，有一位从年轻就崇拜他的妻子，养了一只腊肠，犬，丁克夫妻，所有的爱都寄托给了这只腊肠犬，因为不要孩子和两方父母关系不好，基本不往来。
不知道这些人的代价够不够支持主流人士要孩子的观点。

skysadness

http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1               你们这代人就是活的太明白了，所以什么都没得到

FBI2000

snowlight 发表于 2015-8-30 18:29
这怎么是自私？我的孩子的快乐和开心都是真真切切的。就如我的开心幸福也是真正的，我是很感激我的父母让 ...

本末倒置，一派胡言。

如果还是农产社会，那人类确实需要劳动力来维持生产力。在那个社会，不用你说，家庭都会生而且会多生，因为家庭和社会都需要劳动力。

而现在这个生产力自动化的社会，资源早已被过量摄取。换句话说，社会，国家，人类根本不需要你的孩子。你之所以生孩子纯属是你自己的需要。而毫无疑问你的孩子对社会的需求远大于社会对他的贡献。你这么一个自私的人竟然反过来说楼主自私？

不要企图反驳你的孩子可能是下一个爱因斯坦或者会对社会有多么大的贡献，因为根据你毫无逻辑的发言可以推断你的智商所传承的下一代只要不去智障学校领取社会补贴已经阿弥陀佛了。

本来生个孩子满足你自己自私的心理也无可不可，毕竟这是一个多元化社会。但你偏要跳出来胡说八道就难免被人拍打了。

Linax

从小得到父母关爱，兄弟姐妹和睦，享受到天伦之乐过的人，应该是大多还是想要孩子的，重温一遍这样的幸福谁不想呢？

2795358

太长，没看完。
个人感觉楼主是个不想被条条框框束缚住的人。

kordia

首先我要说，我看完了全文。

然后，其实这是人类进化来的本能，已经融入到所有人的基因中，当然其他动物也是，毕竟人类也只是动物的一种。你这估计也可以说和同性恋类似，可能属于基因突变。所以你的第九段里说的“应该要” 里最重要的一条你没说，这是人类的本能，是保卫人类数百万年进化而成为地球食物链最高端的成果的物种本能，当然这可能是因为你没认识到。

第十一段你说 【 可能也是很实在的问题，值得我们反思——“我们来到这个世界上，是因为我们想来，还是因为父母觉得我们‘应该来’而来的呢？】
这真不是一个实在的问题，而是个伪命题，因为你没来之前，你是不可能有自我意识的，也就是根本不可能存在“因为你们想来” 所以你才来了。纠结这个问题相当于纠结你为什么是人类而不是老虎 （当然老虎可不会去纠结它自己为啥属于“豹属“，甚至为啥属于“猫科”，但这并不影响人家不付钱就吃肉）

第十四段你说 【如那些贪官污吏们，基本都是子孙满堂了吧，他们的责任又体现在哪里？】 而第十五段你又说【工作上的责任与家庭、孩子的责任是两码事】。这不是自相矛盾嘛，就算是人人痛恨的贪官污吏，也完全可以属于你说的”就是因为喜欢孩子而有孩子的“。

没有什么人是一生只有幸福没有痛苦的（连植物都能感受到伤害），再有钱再有权都没有例外。
所以因为怕孩子不能一生幸福而不生孩子这种想法一部分算是借口吧。
借用你之前的“逻辑”， 你怎么知道你的未出生的孩子”不想“体验这种既有幸福又有痛苦的人生呢？你这不是硬生生剥夺了别人体验这复杂人生的机会吗？
所以，这也是把自己的想法”强加“给别人的例子之一罢了，我觉得以己度人本来就是自私的一种，至少不是什么无私。

人际关系里最基本的是和父母的关系以及夫妻关系（你的例子里没有亲子关系）但还有和你前岳父岳母的关系，你的决定至少已经伤害到了他们，如果你能在婚前把这个问题想明白说清楚，至少不会伤害你前妻和前岳父母，你在婚后才做这个决定导致了今天的结局，这不是自私不负责任的表现又是什么呢？

其实我想说，楼主你有这个想法不是什么错，但不需要这么冠冕堂皇，毕竟你也伤害了身边的不少人，我看不到楼主对这些伤害有任何的内心不安，貌似只有心安理得。

题外话：
顶层设计者应该要意识到，和高物价高房价不成比例的收入和越来越凝滞的阶层流动，让人过得太不快乐压力太大已经导致民众失去对未来希望，也已经影响到了普通民众的生育选择，进而威胁到整个国家民族的未来。大家都不生，等于几十年上百年后拱手把辛苦挣来的财富让给那些外来的家伙们，因为真正需要好好考虑这个问题的，根本不会去考虑，【劣币驱逐良币】！！！楼主你这是干了别人该干的事儿，受了不该承受的压力还没落到好儿，这也是对社会结构不负责任。好比中东中亚西亚的那一伙们儿就喜欢楼主这样的行为，就像法国现在发生的一样。

希望楼主这种观点不会大行其道。

newbases

都看完了，点赞！认真的人不多了。 我觉得在国外生活最大的益处就是可以真正为自己而活，包括什么时候结婚，是否结婚，是否要孩子，是否安于现状， 还是继续拼搏发展，一切都可以随心所欲。有感恩的心是好的，但不要束缚自我。父母们亲戚朋友们怎么看，都不必在意，因为很多时候人们都在用自己的标准衡量别人的选择，有时虽然是不经意的。愿大家爱护好身体，碰到有需要自己又有能力时，帮扶他人，好好珍惜工作和薪水，遇到相爱的不要迟疑，这么年轻好好享受人生吧。如果怕将来后悔，如今冷冻技术已经成熟了，将来也有后悔药。活在当下吧！

小肥猪猪

个人选择，事情都有利弊。活的开心就好

newbases

匿名者 发表于 2015-8-30 20:33
其实做父母是幸福的，也是可悲的。幸福的是有了个你极爱的后代，可悲的是你这一辈子也就这样了，不会再为自 ...

有得有失，都不必太看重，我的同学孩子7岁了，她已经看到了将来的空巢日子，虽然偶尔流泪，但是已经决定开始为自己而活了。将来的日子如何，取决于现在如何。

reminness 发表于 2015-8-31 09:58
确实，楼主说的对，丁克家庭比那些想生孩子生不出孩子的家庭更加受舆论压力。大龄女青年不愿意结婚也是一样 ...

其实，楼主知道有了孩子可能会甜蜜，主要是觉得孩子未来是否能过得好，是他不确定的，所以他选择丁克

金子金子 发表于 2015-8-31 10:34
案例一：有一位邻居老奶奶，每次见了我儿子都稀罕的要命，80好几了遗憾一辈子没抱上孙子，她说她老头临死都 ...

其实楼主的观点不是要孩子是否幸福，而是在大家要了孩子自己感觉到幸福的同时，孩子未来能否幸福，主要是这个观点造成了他愿意丁克

joy___123

Dink+1结果就是单着了所以technically不算dink.........嗯。

关于生孩子这件事，想生的人就生，不想生的人就不生，本来是件私人的事情，但是在中国或者华人（传统？）比较多的地方，就变成一个是与非的问题。

选择dink的人，对社会的索求更少，占用更少的资源，反而被各种非议，这是个奇怪的事情呢。很多dink只是默默的dink着，但是有些人不满意哎，非要刷优越感。非要辩论的话没有什么是绝对的，种种不要dink的理由都是战5渣。

譬如有孩子人生才完整啊~~啥样的人生是完整的？周恩来没有孩子（原因不讨论），谁敢说自己人生比他完整啊？

有了孩子就知道dink是多可笑多幼稚~~可笑幼稚的人是那些对未来没有正确的定位估计的人，稀里糊涂的就有了，稀里糊涂就觉得幸福了。被动没有错，但是自己都没搞清楚就出来秀幸福，有意思么？简单的说，荷尔蒙或者天性会让一个母亲（父亲too?）觉得自己的孩子最完美，虽然实际上扔医院育儿室里完全分不出来。觉得养娃幸福没有错，但是从哪里来的自信觉得不养的人就不幸福了？可以说三道四了？别说啥为了别人好，大胆承认就是为了满足自己的嘴瘾算了。

还有那种诅咒型的最SB~~现在不生，等到了40多岁生不出来了老公找小三什么的生活多悲惨啊。。。先不说说这话的人自己是不是除了卖子宫就没有其他优势（很遗憾的说，绝大多数这么说的都是女人），最简单的一个问题，有了孩子是不是老公就不找3不离婚了？确实有了孩子可能婚姻不容易解散，但是貌合神离也就是人生目标了？
PS：这个是针对那些针对dink的问题，当然很多有孩子的家庭是和和美美的。但是这种把婚姻不和谐的原因推到生孩子身上的论点就需要打脸。

最后最后，有些人说，嗯，Dink就安静的dink,不需要上来刷存在感，也许吧，等到没有歧视的言论的时候（哎，估计这辈子难了），但是，就是因为缺少LZ这样敢于秀真实的Dink, 才有那么多觉得dink就好歧视的言论。所以，不能让舆论那么容易的被操控

PS又PS：NZ的论坛开明度明显比国内的好多了，又找到一个优点：）

金子金子

kordia 发表于 2015-8-31 11:24
首先我要说，我看完了全文。

然后，其实这是人类进化来的本能，已经融入到所有人的基因中，当然其他动物也 ...

像是看一场精彩的辩论会，赞

119900

好长的帖子。。。
对自己负责才能对孩子负责么。。。

金子金子

匿名者 发表于 2015-8-31 12:22
其实楼主的观点不是要孩子是否幸福，而是在大家要了孩子自己感觉到幸福的同时，孩子未来能否幸福，主要是 ...

“人际关系里最基本的是和父母的关系以及夫妻关系（你的例子里没有亲子关系）但还有和你前岳父岳母的关系，你的决定至少已经伤害到了他们，如果你能在婚前把这个问题想明白说清楚，至少不会伤害你前妻和前岳父母，你在婚后才做这个决定导致了今天的结局，这不是自私不负责任的表现又是什么呢？

其实我想说，楼主你有这个想法不是什么错，但不需要这么冠冕堂皇，毕竟你也伤害了身边的不少人，我看不到楼主对这些伤害有任何的内心不安，貌似只有心安理得。”

以上是楼上kordia的观点，不能再赞同

萨米

我觉得只要两口子又共识，并且可以顶住长辈邻居七姑八姨的关心或者八卦的话，都挺好的。没有对还是错。

熟睡的丁丁

可惜楼主是匿名，不能给赞了。无论楼主将来能不能将丁克进行到底，这么负责任的思考下一代的人生是值得鼓励的。只是楼主在之后如果要继续步入婚姻，应该同样将这个想法和另一半沟通好。毕竟女性的生育年龄是有限制的，万一楼主改变了主意，对另一半的伤害会很大。

人类社会已经到了一个生存资源稀缺，全球化竞争的阶段。下一代，下下一代将来将面临以前人类社会所从未有过的挑战。生存质量是在没有战争情况下最为人关注的。现在中国幼儿园小学中学入学竞争的激烈和西方发达国家学区房的白热化购置，都是在争夺之后的生存资源。网上关于“寒门难出贵子”的文章也是在对越来越明显的社会阶层固化做出的一种探讨分析。

为人父母大部分总是希望自己的孩子可以过上幸福快乐的生活，可是在大环境不断变化的情况下，每个准备要孩子的父母不知道是不是都思考过，自己是否具备对他们负责的能力呢？还是任由他们随“命”待定。

snowlight

FBI2000 发表于 2015-8-31 10:53
本末倒置，一派胡言。

如果还是农产社会，那人类确实需要劳动力来维持生产力。在那个社会，不用你说，家 ...

我真不明白你的观点，你把我说的太伟大了，我从没想过我要了孩子就会对人类社会有什么贡献，更别提要孩子成为什么爱因斯坦什么的，我最大的愿望就是他能健康快乐的长大，成为一个平凡的普通人最好，要知道要做伟人责任和压力也最大，我才不要，除非他自己要。我只不过想说，我享受了这个世界很多美好的事物，以及觉得活着是件非常幸福的事情，所以想让我的所爱的人也和我分享这一切，而我也会竭尽所能去让他获得这样的快乐和幸福。至于你说的地球资源快耗尽什么的伟大理由，我确实自私了，我不能因为这个放弃我生育的权利，唯一可以做的就是响应中国的计划生育，只要一个。还有，讨论就讨论，需要那么恶毒的去说我的孩子吗？我只能理解为越是那么恶毒的类似咒骂对方以及一个孩子只能说明你是那么的心虚和自私。你说我被别人拍打，楼上网友已经说了，论坛论坛就是要论的，不知道为何你会如此理解