偷税和避税

皇家骑士

刚刚看那老人偷菜贴，里头关于避税吵起来了。

我个人的意见（如果不对的话欢迎各位纠正啊），避税是在税法允许的范围内做出各种安排，以达到减少应付税收的目的（通常是指所得税，流转税例如GST是完全没法搞的）。

而偷税，则是以违背法律欺骗税务机关的方法达到减少税收的目的的行为。

例如李四开店，现金收入不入账，以使得税前利润减少，从而少缴税 - 这个他娘的叫做偷税！！无论如何这个不是什么“合理” “避税”。 这既不合理，也不是避税。

避税，举个例子，张三两口子一起一年赚了10万刀，他们根据税法，计算好了，向税局申报每人收入5万刀，这样使得总体税收最少，这就是避税的范围。

J_chn

偷税可耻也犯法
合法避税无可厚非

皮皮蛋蛋

嗯，坏蛋李四。。。

hitye

避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

ha775775

皇帝不急太监急，Ird都不鸟这些小钱

NewLynnHse

hitye 发表于 2015-7-23 21:31
避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

违法不？

皇家骑士

hitye 发表于 2015-7-23 21:31
避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

这个要问律师了。我的会计师说理论上是不行的。她说这样有麻烦。

我当年赚10万刀的时候问过会计能否两口子一人五万，会计不同意，说我们两个的工作明显不能等同，不能平均分配，一定要我承担至少7万。

所以，你要避税，特么也得有个说得过去的理由。

那你这个“老爹案例”做例子：如果老头啥也没干光拿收入，IRD有理由认为这样的分配的唯一目的是减少税收，估计闹上法庭，法官也会支持IRD.

但是如果张三雇佣老爹执行基础劳动，例如什么数据录入员，开15刀工资（最低工资给基本劳动），或者雇佣老爹老妈当管理顾问（假定老头有说得过去的资历）开出100刀每小时的工资，那么即使老爹其实啥也没干，估计IRD也只能哑口无言。 这种说不清楚的工作，老头到底起了多少作用，IRD是没有证据来指证的。

各位法律专家，你们的意见呢？

snowlight

hitye 发表于 2015-7-23 21:31
避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

完全可以的，很多公司都有这么做的，当然不能太过于平均，就像楼上的会计师建议的，好的会计都会合法合理的替客人避税的

ronaldlu

既然合法就不是避税，不懂税法，不会计算多交的税叫什么税呢？好听的话“贡献税”难听一点的“冤枉税”

myself2662

皇家骑士 发表于 2015-7-23 21:53
这个要问律师了。我的会计师说理论上是不行的。她说这样有麻烦。

我当年赚10万刀的时候问过会计能否两口 ...

那你的会计是什么都不懂。做一个LTC然后平分股份，到时公司利润就看比例分配到个人名下再做ir3就可以了。

皇家骑士

myself2662 发表于 2015-7-24 11:05
那你的会计是什么都不懂。做一个LTC然后平分股份，到时公司利润就看比例分配到个人名下再做ir3就可以了。 ...

股份这种事情，岂是一个会计可以考虑和安排的？

4143920

ronaldlu 发表于 2015-7-23 22:22
既然合法就不是避税，不懂税法，不会计算多交的税叫什么税呢？好听的话“贡献税”难听一点的“冤枉税” ...

”智商税“

herox5

hitye 发表于 2015-7-23 21:31
避税那个，假如赚了20万，张三把老爹拉进来每人按6万6报税呢

笨，你不会设个公司

把老爸老妈，自己老婆，成年儿子女儿都塞进去做shareholder

20万6个人分每人3万3出头，不但税少交，6人全部可以从IRD拿500刀IETC的退税

herox5

皇家骑士 发表于 2015-7-23 21:53
这个要问律师了。我的会计师说理论上是不行的。她说这样有麻烦。

我当年赚10万刀的时候问过会计能否两口 ...

那说明你的会计明显不行……

你用个报PAYE的软件，每个月给你爹妈打税，空拿工资不干事怎么了，说你爹妈提供advise了

皇家骑士

herox5 发表于 2015-7-24 19:22
那说明你的会计明显不行……

你用个报PAYE的软件，每个月给你爹妈打税，空拿工资不干事怎么了，说你爹妈 ...

那PAYE也得有申报才行啊兄弟。我这是年帐做完了以后在商量怎么分配利润的时候出的问题。如果要按你说的办，我的穿越回一年多前，向IRD登记爹妈为雇员，然后开始给他们做PAYE，这样记录才对得上。。。否则他们做了一年的雇员我居然从来没申报过PAYE，这不是等于向IRD自首嫌自己事太少？？

我这会计，说句公道话，服务还是很及时的，业务素质也好，但是对于帮我省税不是太热心。当然收费也贵。

我自己懂会计，所以节税方面的问题，我宁可留给我自己考虑，考虑完了再咨询她，是否可行，是否合法。我觉得这样才比较好。如果一个会计一味替你出主意，说不定哪天就带你进坑里了。我宁可我自己乱想主意，但是有个专家把关。

会计这知识，如果你只是要和我一样知道个原理和皮毛，不用几个小时的学习就可以掌握。把事情控制在自己手里，要比通过“我就是太相信人”然后把事情交给别人，全然不知别人在干什么，最后来论坛上抱怨人家不好什么的，再诅咒发誓自己再也不信任朋友了，要好得多。

皇家骑士

herox5 发表于 2015-7-24 19:20
笨，你不会设个公司

把老爸老妈，自己老婆，成年儿子女儿都塞进去做shareholder

这个主意可行，不过有隐患 -

（1）股权这东西，除非这生意本身是一滩烂泥，否则不能随便分配。把父母分配了股权，就给以后其他兄弟姐妹的争锋留下的祸根。你向IRD说老头老太干了活了，所以要分配利润给他们。那么这些这些股权，当你未来要从爸爸妈妈手里消除的时候，麻烦就来了。你自己都说了爸爸妈妈有贡献，那么凭什么不付出对价就要拿走股权？妈妈爸爸总要去世的，那么遗产纷争又要来了。会这样乱分股权的人一般不会考虑太久远，所以除非是没有兄弟姐妹，且父母亲极其靠谱，否则祸害的可能性很大。

股权，是一个公司第一重要的事情，不能拿来开玩笑。节税，断不能以乱分股权为手段。

当然如果你开个割草公司，那种股权随便你乱分。公司反正没资产，赚的也就是你的劳力钱。

（2）给父母报PAYE以节约总税收 - 这点我觉得是可以的，前提是你对公司年收益非常有把握。但是你要知道，PAYE报出去收不回来，万一到年底，收益不及预期，或者你又有了其他手段可以节税，那么你就吃亏了。还有，收益平均分配应该是不明智的，到了审计的时候，审计师一眼就看出来不对劲。如果审计师觉得不妥，你的理由只能去跟法官说了。要知道新西兰是海洋法系的国家，法官的裁量权很大，你觉得这样平均分配的理由能说服法官么？？法官会真的相信老头老太对公司的贡献跟你这个主要经营者是一样的？？

要我说，天下没有免费的午餐。要想节约税，请先自己学会计。一点知识都没有就指望论坛上来个大法师指点迷津， 是很不现实的想法。就算人家指点了，你没知识，听得懂么？？？

Lease

herox5 发表于 2015-7-24 19:22
那说明你的会计明显不行……

你用个报PAYE的软件，每个月给你爹妈打税，空拿工资不干事怎么了，说你爹妈 ...

谁找你做会计，那真的是要被吃不了兜着走了。亏你居然说出“空拿工资不干事怎么了”。你正式雇一个人，他什么事都不干，你能付他工资？如果让爹妈给business advice. 那也总得有定期report之类的paperwork吧。再说了，如果IRD来查，发现这两人是楼主的爹妈，并且职位是公司的advisor, 每年看不到他们为公司做了什么，还每人每年发好几万工资。你把IRD 当傻子吗？

皇家骑士

Lease 发表于 2015-7-25 09:29
谁找你做会计，那真的是要被吃不了兜着走了。亏你居然说出“空拿工资不干事怎么了”。你正式雇一个人，他 ...

你说的对，我就是怎么考虑的。

要是我爹妈来，顶多开最低工资做清洁工，或者普通仓库包装工人什么的。干多干少干不干都可以，多少干一点活。IRD来查，这也不能说我什么。雇了人，最低工资我总是要开的。雇佣关系优先考虑雇佣自己家人也是常见的。这样的理由可以说服法官我觉得。不过先问过会计再说。

眼下我爹妈还不在这里。老婆另外有工作。所以这些手段都还没到考虑的阶段。

Lease

皇家骑士 发表于 2015-7-25 09:49
你说的对，我就是怎么考虑的。

要是我爹妈来，顶多开最低工资做清洁工，或者普通仓库包装工人什么的。干 ...

是的，付最低工资让父母干点杂活，应该不会有问题。

所以华人找会计师真的要很谨慎，太多水货会计了。

zhang168

做小生意多数在偷税，全交税就还不如打份小工了，，，，

Lease

zhang168 发表于 2015-7-25 09:57
做小生意多数在偷税，全交税就还不如打份小工了，，，，

但这样是错的，违法的。等有一天被查就惨了。

zhang168

Lease 发表于 2015-7-25 10:00
那这样是错的，违法的。等有一天被查就惨了。

我知到是错的，但我没错，我不是老板。比起抢劫，杀人等犯法之事，这算小事。很多人为了自己钱途一直都在干违法的事。

Lease

zhang168 发表于 2015-7-25 10:12
我知到是错的，但我没错，我不是老板。比起抢劫，杀人等犯法之事，这算小事。很多人为了自己钱途一直都在 ...

错的事情，不要因其小而为之。

对的事情，不要因其小而不为之。

snowlight

皇家骑士 发表于 2015-7-25 09:02
那PAYE也得有申报才行啊兄弟。我这是年帐做完了以后在商量怎么分配利润的时候出的问题。如果要按你说的办 ...

通过几个小时的学习真的是皮毛的皮毛了。会计其实分的很细的，有财务，成本，税务，审计等等，就像医生分外科，内科，胸外科，皮肤科一样，当然不如医生那么细，但会计毕竟是和医生律师并列为三大职业之一的，一个专业的会计是被称为会计师的。一个好的会计不但应该为你做到及时的报税服务，也应该为客人进行合理合法的避税。不光要合法，合理也非常重要，比如夫妻都五万不行，必须分为三万和七万，父母可以打最低工资但是平均六万不行，这些就是在合理范围内。还有有人说平均到所有家庭成员还可以退税，那绝对是超出合理范围。超出合理，ird就会怀疑会调查，最后你花的时间花的金钱可能远远超过你避的税。假如你的会计只是做些报税服务，收钱还贵，那真是可以考虑换一个的

yangchengzi2013

zhe ye keyi
xuexi le   

herox5

皇家骑士 发表于 2015-7-25 09:19
这个主意可行，不过有隐患 -

（1）股权这东西，除非这生意本身是一滩烂泥，否则不能随便分配。把父母分 ...

你们都不信有什么办法，要避税，千百万方法可以避税

再比如，投公司一笔款，这笔款可以放父母名下，公司年终给利息付RWT，付到4万8

herox5

Lease 发表于 2015-7-25 09:29
谁找你做会计，那真的是要被吃不了兜着走了。亏你居然说出“空拿工资不干事怎么了”。你正式雇一个人，他 ...

自己去学学会计再来胡吹
3种IRD认可的分配利润的方式被你否定掉2个，你本事也大...

IRD应该找你去做commissioner这样IRD又能创收几个亿

Lease

herox5 发表于 2015-7-25 19:53
自己去学学会计再来胡吹
3种IRD认可的分配利润的方式被你否定掉2个，你本事也大...

我没有否定可以给父母发工资啊。问题是他们得干活才能领工资。IRD来查的话，发现他们是你的父母，难道IRD不会追问父母在你公司里干什么？你说他们是 advisor, 有什么证据可以证明他们给了你advice? 如果什么都没有，你就说他们每天跟你说2个小时的话在给你advice，你这是在骗谁呢？

方法是方法，你得正确的使用。而不是象你那样的胡用。

Lease

ygcnshabi3 发表于 2015-7-25 20:20
全部都按照 完全合法的 来弄的话，新西兰就没人当老板了！ 都打工算了！ 当老板争的那点钱还不够交税 ...

那要税法干吗？其他各种法律都不需要了， 反正也没人会完全遵守。

是法律，就得完全去遵守！即便你认为它不合理也得遵守！