中国的言论自由水平真让人郁闷啊！

直面异议

白羊妮妮 发表于 2015-1-22 16:21
呵呵，你这概念偷换的真巧妙。
你我都不是某事件当事人。
我只是在认识某事件的立场上没有完全和你一样 ...

哈哈，你要知道，辛亥革命只割掉了中国人头上的辫子，有些人的辫子是扎根在心里！

Clark1129

白羊妮妮 发表于 2015-1-22 16:21
呵呵，你这概念偷换的真巧妙。
你我都不是某事件当事人。
我只是在认识某事件的立场上没有完全和你一样 ...

这是这位魔大神的惯用招数了，知道我为啥不和魔大神讨论政治问题吗，因为人家根本不鸟你说什么，自己导演个剧情把自己塑造成比凹凸MAN还英勇的宇宙无敌大角色，然后强行把其他人都塑造成他概念中的坏人，给他们安上自己设想的最弱智的台词，然后自己设计剧情把他们打倒，最后自己特HIGH的到处吹嘘说又抽了别人的嘴巴，我就是前年因为环境污染问题和大神拌嘴，然后大神连续5个回复无视我说的东西明枪暗箭的说我就是政治难民那天起，我就领悟了什么叫话不投机半句多，看他有时发的东西，就不吭声的读读确实能学到些东西，你想和他争论中国的政治话题，还是算了

BJ0108

白羊妮妮 发表于 2015-1-21 21:09
我只是说凡事，不能孤证定案而已。除这个视频外，可是其它相关有开枪和流血内容的视频也能看到，那你说两 ...

跟那个什么鬼王谈论是多余的，它有名的脑子错乱，没人喜欢看它的话的。
我喜欢你的逻辑性，支持你的立场和观点。
是不是实在的看不惯体制里的东西，想出来透透气？

白羊妮妮

BJ0108 发表于 2015-1-23 01:57
跟那个什么鬼王谈论是多余的，它有名的脑子错乱，没人喜欢看它的话的。
我喜欢你的逻辑性，支持你的立场 ...

呵呵，我人当时在体制内是一回事，心在不在体制内又是一回事。
其实对于好多帖子而言，真正的意义不在于发言双方，而在于那些读帖同时善于思考，思想在慢慢提升的网友们。

BJ0108

白羊妮妮 发表于 2015-1-23 03:36
呵呵，我人当时在体制内是一回事，心在不在体制内又是一回事。
其实对于好多帖子而言，真正的意义不在于 ...

可以影响别人，就是一种力量。

sunray

反正回国第一件事情就是买vpn

langyun

留园魔王 发表于 2015-1-24 16:48
中国有自己的异议网站，不稀罕facebook

狗粮，台巴和外国洋人们，一想到中国封杀facebook，就认为中国言论 ...

阿留哥，要讨论言论自由，首先应该给它下个定义，对吧。

1. 言论自由是自由地表达自己意见和自由地选择资讯的权力。
2. 这个权力是有界限的，你不可能扬言炸地铁杀总统，也不能未经允许搜集军事资料。
3. 言论自由是个相对概念，不是绝对概念。也就是说提及言论自由，一定要有比较。所谓某国没有言论自由，其实是说这国的言论自由度比别国少很多。这是一种约定俗成的说法。

例如当我们认为朝鲜没有言论自由时，其实说的是朝鲜人表达意见选择资讯的权力比别国少得多。即使在朝鲜普通人也都可以说一些话看一些资料的，如果言论自由是个绝对概念的话，这个世界就没有言论不自由的国家了。

你前面发了个六四事件的视频。不如我们就用这个例子来谈谈为什么说中国没有言论自由（其实就是说中国的言论自由度比美国新西兰少），好吧？

请注意我用六四事件，而不是六四大屠杀。因为我相信六四的确是死了人，但用大屠杀来形容这个事件，不符合史实。我能得出这个结论，也是因为新西兰有言论自由（其实是说新西兰的言论自由度比国内宽松）。

Lens

GoToNorthAKL 发表于 2015-1-20 23:29
那是移不出来，能移出来的话，中国14亿人口会移出来13亿九千万。

这个有点夸张了

白羊妮妮

留园魔王 发表于 2015-1-24 16:48
中国有自己的异议网站，不稀罕facebook

狗粮，台巴和外国洋人们，一想到中国封杀facebook，就认为中国言论 ...

关于你上面的回帖，我提出些不同意见：

坐飞机不让带液体，针对的是恐怖分子，阻止他们杀人害命。封锁网站论坛，妨碍的是新闻自由，阻止人们了解真相。这二者岂能相提并论？
当然，貌似你的意思要用中国法治和妨碍新闻自由碰撞，好像因为有法治所以才有封杀。那我就从法治角度上和你共同研究一下：

十八大明确提出，“倡导富强、民主、文明、和谐，倡导自由、平等、公正、法治，倡导爱国、敬业、诚信、友善，积极培育和践行社会主义核心价值观。”

很显然“法治”是社会主义核心价值观的重要组成部分之一。

所以，结合你上面帖子的内容，既然你提到有的公司“违法”在先，那么在法治层面上，你有义务明确指出，在实体法方面，那些被封杀的公司，究竟通过什么具体行为违反了我国哪些法律？并且麻烦你把他们所违反的具体法条贴出来，以供人们参阅。

现代法治社会，不可能出现“某人被判处死刑，因为他违反了法律”类似这样含糊不清、因果关系倒置的裁定或判决。凡是因违法并且遭受处罚的，一概都要明确受处罚原因和违反法律的具体内容。否则的话，这就不是现代中国社会主义法治了，而是典型的奴隶制不成文法时期的“古代法制”。


然后，在程序法方面，麻烦请你明确指出，那些所谓的“违法”公司，是被哪个法院（某市中院，某省高院还是最高人民法院？）通过怎样的法定程序被确定为违法的？

因为在我国社会主义法治下，违法行为必须经由各级司法机关依法裁定或判决才能有效认定。其他任何组织和个人没不但没有认定“违法”的资格和权力，反而还会因为胡乱指责别人“违法”而涉及诽谤的嫌疑。通俗些讲，总不可能某个人或某个街道办事处或某个学校说你违法，然后给你下死刑判决书，然后直接把你拉去枪毙吧？


我想你应该知道实体法、程序法间的联系和区别！否则任何人都很难想象你发帖中又是法治，又是法律，又是违法的，而如果你却连最基本的法律概念都分不清的话，这样岂不是很。。。。？

另外，你明确表示“中国是法治国家”，所以我们是在整个国家法治的高度上研究问题。“违法”不是“违规、违例”，顾名思义是违反国家层面上的法律。所以你就用不着拿出一堆官猿讲话或党政的红头文件、规定、办法、条例出来说事了。那些非但不是国家法律，反而还和国家法律毫无关系。

不仅公民个人、公司企业、社会团体等要遵守法律，政党和政府也同样要严格遵守法律，在法律适用上一律平等，没有例外。这是社会主义核心价值观中所提倡的“平等、公正、法治”的重要体现，也是被称为“立国之本”的中华人民共和国宪法中所确定的基本法治精神！现实中也没有法律明文规定政党和政府可以违法而不受追究。所以，在这里你无法先假定只要政府做的就一定是合法的，在社会主义法治的大环境下，政府同样可以是违法行为的主体！

如果你不能拿出“封杀”某些公司的事实依据和法律依据以及合法有效的司法判决，那么，你如何能够说某些公司就是“违法”的？是需要“依法”被“封杀”的？
而如果你无合理根据的仅凭个人感觉非得要指责别人“违法”，那其实反而是你没有在遵循“法治”。

或者换个角度讲。综上所述，是有的公司“违法”，还是政府在搞“违法”封杀破坏新闻自由，究竟如何，恐怕就不像有的人最初认为的那样了吧？

skysadness

好久没见到这么高级的五毛了。这回帖值十个五毛！

wendylennane

包不同 发表于 2015-1-20 16:59
lz认为在新西兰上skykiwi就有言论自由？在哪都一个样

               

小兔子的睫毛

skysadness 发表于 2015-1-25 08:40
好久没见到这么高级的五毛了。这回帖值十个五毛！

不知你说的是几楼的回帖？如果是100楼的，那你真得再结合上下文好好看看了。尤其是他最后两段。不能看他用词有社会主义几个字，就说他是五毛。

小兔子的睫毛

白羊妮妮 发表于 2015-1-24 20:45
坐飞机不让带液体，针对的是恐怖分子，阻止他们杀人害命。封锁网站论坛，妨碍的是新闻自由，阻止人们了解 ...

对的，所言极是。中国没有法律规定党和政府可以在法律框架之外，可以不遵守法律。政府照样可能因为触犯法律而违法。
有人只提有些公司“违法”被封杀，却不说那些公司究竟是通过怎样的司法程序被确定“违法”。那么这些公司真的“违法”了吗？
还是随便给别人扣个“违法”的帽子，反而是政府自己在搞违法封杀，侵犯新闻自由？

J.J.歪歪

别说sohu了，我在新浪上回回帖，哪怕是体育新闻，回100次有98次会消失，我有一次做实验，不停的发，发完刷新一下就没了，唯独发出去的是我说新浪傻逼的帖子。。。后来去新浪客服邮件投诉，客服忘我说几点几分，回的那个新闻，回了啥内容。。。导致我无法回答，无力吐槽，不能投诉。。。。

根本英俊

留园魔王 发表于 2015-1-22 10:52
事实就是事实，怎么你认为事实可以随着立场改变而改变？是不是因为你的立场就是反华反共，所以你才信屠杀 ...

习近平在厦门人大没选上，老恨橡皮图章了。

anzac_corp

白羊妮妮 发表于 2015-1-24 20:45
关于你上面的回帖，我提出些不同意见：

坐飞机不让带液体，针对的是恐怖分子，阻止他们杀人害命。封锁网 ...

说得很对。问题就在于，封杀谷歌、FB是谁干的，依据什么法律，有没有法院判决？现实的情况就是你根本就没地方说理去。这跟政府搞暗杀没什么区别。还天天高唱“依法治国”？

白羊妮妮

anzac_corp 发表于 2015-1-26 14:43
说得很对。问题就在于，封杀谷歌、FB是谁干的，依据什么法律，有没有法院判决？现实的情况就是你根本就没 ...

因为新闻自由对某些人或专制政党而言就像恐怖分子那样可怕。
所以它们鼓吹要像防恐怖分子一样防着新闻自由。
面对大家质疑，为堵住众人的悠悠之口，只好又把“法治”拿出来当遮羞布。
可是如果当你真的在“社会主义法治”高度，从法理细节上就一些问题想找它们研讨时，却反而又不见它们正面回应了。

love_3_month

白羊妮妮 发表于 2015-1-27 01:31
因为新闻自由对某些人或专制政党而言就像恐怖分子那样可怕。
所以它们鼓吹要像防恐怖分子一样防着新闻自 ...

说的好

真有耐心和所谓的什么魔王辩论，他的脑子可是全体华人里面数一数二的。。。。。。混乱啊。。。。。。

中国有进步就变成了中国全对，反对的就是狗啊奸啊的。。。。。。

JR01

留园魔王 发表于 2015-1-24 16:48
中国有自己的异议网站，不稀罕facebook

狗粮，台巴和外国洋人们，一想到中国封杀facebook，就认为中国言论 ...

五毛中的鸡血

JR01

留园魔王 发表于 2015-1-22 10:52
事实就是事实，怎么你认为事实可以随着立场改变而改变？是不是因为你的立场就是反华反共，所以你才信屠杀 ...

什么是事实？
事实是你的肾上腺素狂飙时候码的字吗？你亲历了那段历史了吗？你在场了吗？你在看了这段视频以后去调查过了视频的真实性了吗？

随便找段东西来就说是事实这本身就不客观。

你的逻辑性很糟糕啊。这么糟糕的逻辑还敢出来辩论，你也是满不要脸的。

JR01

你这样的傻逼我也见得的多了，叼个猪尿泡当宝满街跑。

发个优酷的视频看看，我在国内看不了youtube，言论太他妈的自由了。

BecauseICan....

留园魔王 发表于 2015-1-20 23:42
说的好轻巧，扫平。。。西方国家已经默许藏独言论自由几十年了，到现在西方人都认为西藏是个独立国家，你 ...

哪一个hotel里屏蔽cctv4了?

BecauseICan....

留园魔王 发表于 2015-1-27 14:24
你肯定没road trip过

哪一个hotel里屏蔽cctv4了, 好奇而已? 我来这里１５年了，第一次听说。

love_3_month

BecauseICan.... 发表于 2015-1-27 15:29
哪一个hotel里屏蔽cctv4了, 好奇而已? 我来这里１５年了，第一次听说。

屏蔽CCTV4............LOL........

还屏蔽印度TV哪。。。。。。。

BecauseICan....

留园魔王 发表于 2015-1-27 14:33
你来这里15年，天天钻家里也不会知道啊，我就问你住过多少hotel,motel，去过多少洋人朋友家看他们的电视 ...

南北岛旅游都去过，HOTEL住过１０多家。没有一家屏蔽FREEVIEW CCTV4的。告诉我哪个HOTEL屏蔽CCTV４，满足一下我的好奇心  {:8_492:}