为什么没人聊起巴黎的恐怖袭击事件？

purpleapple

love_3_month 发表于 2015-1-13 14:17
“漫画社有错”

如果有错，是谁判的呢，法官还是宗教的神职人员？

对错原本都在个人心中，很难说完全统一，即便是法律规定的错误，在某些人心目中也可以是正确的，这个就没办法讨论了。。

love_3_month

purpleapple 发表于 2015-1-13 14:32
少了个“不”字，不小心，原来是误会。。

哈哈。。。。。。我看了半天才明白。。。。。。。。

love_3_month

purpleapple 发表于 2015-1-13 15:19
对错原本都在个人心中，很难说完全统一，即便是法律规定的错误，在某些人心目中也可以是正确的，这个就没 ...

这就是法制社会和宗教神权社会的区别了

purpleapple

love_3_month 发表于 2015-1-13 14:24
这就是法制社会和宗教神权社会的区别了

不全是，法律规定的一些事情你都赞成吗？比如说不允许屋主对小偷进行防卫，只能被动挨打之类的？

当然西方的法律已经相对健全，只是说有些对错的概念很模糊。

漫画社的讥讽你可以理解为言论自由，但是那种讥讽真的是往激怒极端主义的方式上走，就好像知道某人已经拿刀威胁了，还冲上去说“你来啊，你来啊。。”

tomato

其实很多人都不喜欢伊斯兰教，但是信仰它的人不少，也不全都是暴徒。总不能因为有人不喜欢它就要叫它灭亡吧，就要去讽刺挖苦它，伤害信仰它的人。

昨天听凤凰卫视的评论节目说网络调查有80%的网民认为杂志社过分了。

当然不是说恐怖行为就是对的。

love_3_month

purpleapple 发表于 2015-1-13 15:28
不全是，法律规定的一些事情你都赞成吗？比如说不允许屋主对小偷进行防卫，只能被动挨打之类的？

当然西 ...

“不全是，法律规定的一些事情你都赞成吗？比如说不允许屋主对小偷进行防卫，只能被动挨打之类的？”

所以说法律比较重要，没有说不允许防卫，但是不建议，尤其是财产损失的时候

1。 屋主动手，他也会动手，他烂命一条，跟他拼？本来只是财务的损失，现在要用生命为代价，合适吗？
2。 如果屋主身手好，主动出击，万一失手打死打残了，这就不是防卫而是伤害了。过度防卫还是正当防卫,普通人掌握不好，那不就又是那自己的自由去冒险？

我有朋友是警察，明确说，对方动手你当然也可以动手。。。。。。但前提是保护自己。

love_3_month

http://www.legislation.govt.nz/a ... hole.html#DLM328268

48Self-defence and defence of another

• Every one is justified in using, in the defence of himself or herself or another, such force as, in the circumstances as he or she believes them to be, it is reasonable to use.

  
  
  

55Defence of dwellinghouse

• Every one in peaceable possession of a dwellinghouse, and every one lawfully assisting him or her or acting by his or her authority, is justified in using such force as is necessary to prevent the forcible breaking and entering of the dwellinghouse by any person if he or she believes, on reasonable and probable grounds, that there is no lawful justification for the breaking and entering.

  
  
  

哈城客居

love_3_month 发表于 2015-1-13 15:27
http://www.legislation.govt.nz/act/public/1961/0043/latest/whole.html#DLM328268

48Self-defence and  ...

过度防卫在nz的定义就过于保护罪犯了，虽然出发点我理解，但是别国的法律为什么更严厉？必然美国闯入者被打死屋主也无罪，谁让你闯入的？乱世用重典，NZ的法律就是太温和了，奥克兰才越来越多犯罪事件。

love_3_month

哈城客居 发表于 2015-1-13 16:33
过度防卫在nz的定义就过于保护罪犯了，虽然出发点我理解，但是别国的法律为什么更严厉？必然美国闯入者被 ...

对，所以美国的法律和新西兰不一样

如果漫画社有问题，告它，自有法国的法律来管它。

直面异议

思想自由是社会发展的基础。思想自由最终是用言论自由来体现。

这是社会的基本价值观和基础，任何文化的差异都不能用做借口来否定此。更不能加以限制！

你可以用同样的言论自由和思想自由来挑战，你不喜欢的言论。
伊斯兰教是三大宗教中唯一的政教一体的。尊重信仰自由的前体就是不能以总教作为社会的法制基础，否则人类一定会倒退到朦昧时代。而伊斯兰教其核心就是政教一体。如果世俗文化不能对此洗礼，并打破此结构，伊斯兰教将是这个世界文明发展的第一大敌人。不要天真的以为，大多数教友是好的！
在基督教黑暗时代，那些围着被烧死的所谓女巫而大声喝彩的，就是那些所谓的大多数。
伊斯兰教义所带来的暴力，不是因为西方侵略造成的。阿拉伯世界从未停止过互相杀戮。和对其他非教徒的杀戮。只是世界各国当时交往没有那么密切而已。

0222999999

直面异议 发表于 2015-1-13 17:20
思想自由是社会发展的基础。思想自由最终是用言论自由来体现。

这是社会的基本价值观和基础，任何文化的差 ...

在这里讨论的，无论持什么观点，其实都是一类人，有着几乎一样的价值观。如果跳出这个圈子呢？

比如说，我们都是信仰思想自由和言论自由的人，思想自由与言论自由也是一种“信仰”。我们现在的一切结论，都是基于我们的信仰是对的，代表着文明社会，而与此相违就代表着邪恶与专制，要去毁灭这些落后的文明才能迎来人类的进步和发展。

跳出这个圈子，作为伊斯兰教徒来说，也是如此思路。他们也要反对一切别的信仰。对他们来说，他们的信仰才是唯一的真理。

其实作为信仰思想自由的我们，也是非常矛盾的。一边希望思想信仰自由，一边又反对与我们信仰不一致的教义。这使得我们行为上可能会有些人格分裂。

一曰方茗

0222999999 发表于 2015-1-13 18:14
在这里讨论的，无论持什么观点，其实都是一类人，有着几乎一样的价值观。如果跳出这个圈子呢？

比如说， ...

是的, 邪教也是说他们的信仰才是唯一的真理, 所以我们要尊重它

有人说我信仰的神叫我把所有不信它的人都消灭, 我们也要尊重它

古时候人们信仰地球是方的, 所以到今天我们也得尊重这样的想法

不要把尊重和愚昧混为一体

直面异议

0222999999 发表于 2015-1-13 18:14
在这里讨论的，无论持什么观点，其实都是一类人，有着几乎一样的价值观。如果跳出这个圈子呢？

比如说， ...

这个不是分裂。
价值观有相对性，但也有其绝对的一面。

尊重宗教的前提是，信教者接受世俗文化，不然何谈尊重？

伊斯兰教通过一系列的行为把他封闭起来，然后不许世俗文化，进入，这直接就抵触了世俗文化，这种尊重是单方面的。是超越一切，其宗教目标就是以教代法。

如果他们那么深爱自己的教义，完全可以在故国，建立伊斯兰政权吗，何苦去法国受辱呢？
他们才是分裂的！

白羊妮妮

purpleapple 发表于 2015-1-13 13:20
我没打算替恶行辩解，只是认为漫画社的讥讽也越线了，不可以吗？

你觉得所谓的“杂志社”究竟是什么呢？是一个“社”？是一个“建筑”？还是别的什么？
就像书本一样，如果只论纸张，根本没有价值。但是印上作品，形成知识产权、加入作者的智慧成果后，情况就截然不同了。
同样道理，相关艺术作品，是“杂志社”自己生成的吗？象果树结果一样自动长出来吗？艺术作品必然有其具体创作人对不对？

那么问题就在这里。纵然有瑕疵，有过错，也是具体作者的事，显然不能扩大到整个杂志社。纵观恐怖事件全过程，袭击超市杀害无辜暂且放在一边。像这样把整个杂志社都端了，就是无原则的扩大打击面，危害不特定多数无辜者的生命安全。难道杂志社的清洁工也会和宗教极端分子不喜欢的某个漫画有关？哪怕这次被杀害的仅仅只是漫画作者本人，恐怕都不能完全说的过去。嘲讽能和故意杀人、非法剥夺他人生命相提并论吗？更何况创作者还不是无缘无故胡乱嘲讽，因为伊斯兰教文化也确实有其自身问题。嘲讽不恰当出了事往往最多承担民事责任，而故意杀人则被世界各国定为最严重的刑事犯罪，无一例外！SKY论坛里平时也少不了网友间相互嘲讽，嘲讽国家领导人也大有人在，如果按照恐怖分子的逻辑，SKY论坛不同时也是杀人论坛了吗？天维网是不是还要再建个决斗场？所以由此你也能推想到恐怖分子逻辑的荒谬之处。

这里不存在把自由社会的原则强加到谁的头上的问题。不是自由社会的原则一定最好，而是随便拿出一个正常的现代社会原则就比宗教极端恐怖主义原则好！按照他们的原则，不信教的都是要被毁灭的异教徒。“一曰方茗”有把经书原文贴上来给大家看，你可以参阅一下。如果按照恐怖分子的原则或逻辑来，那么这次好像是因为有不喜欢的漫画才发动恐怖袭击，但好歹还没把异教徒都杀光，还留了你我一条命在这，那么我们这些还活着的人，活着的异教徒，是不是还得感谢恐怖分子啊？谁要是觉得这么想没错，那我看这个人也不用在这杵着了，直接去找那边入伙吧，这里不适合他。

对了，另外你也可以再好好看看我84楼的回帖。

很简单举个例子，设身处地换位思考。假设你居住的地区有个杂志社或出版社刊登了某个作者的恐怖分子不喜欢的作品，恐怖分子就来把你们整个地区扫荡一遍，如果你和你的亲人都遇难或者重伤了，你还会有类似现在的言论吗？如果那时你还能像现在这样，那我觉得你的言辞或许多少还能让人信服一些。否则你不就是典型的站着说话不腰疼吗？

love_3_month

白羊妮妮 发表于 2015-1-13 19:08
你觉得所谓的“杂志社”究竟是什么呢？是一个“社”？是一个“建筑”？还是别的什么？
就像书本一样，如 ...

他们的教义很多和现代法律相背的，但他们只要遵守教义而不是法律。。。。

0222999999

一曰方茗 发表于 2015-1-13 18:25
是的, 邪教也是说他们的信仰才是唯一的真理, 所以我们要尊重它

有人说我信仰的神叫我把所有不信它的人都 ...

这些话，你跟我说得通，因为我们信仰相同。可跟信仰伊斯兰教的人就说不通了。

怎么办呢？

直面异议

0222999999 发表于 2015-1-13 23:43
这些话，你跟我说得通，因为我们信仰相同。可跟信仰伊斯兰教的人就说不通了。

怎么办呢？ ...

冲突。      

0222999999

直面异议 发表于 2015-1-13 18:47
这个不是分裂。
价值观有相对性，但也有其绝对的一面。

我觉得，我们是否有些把 伊斯兰教徒 等同于 伊斯兰极端分子？

比如这次牺牲的信仰伊斯兰的警察，他应该成为我们团结的对象，还是隔离的对象？

上次悉尼咖啡厅绑架事件时，我听电台，就有伊斯兰领袖说，暴力不符合伊斯兰的教义，他们是不支持的。我觉得这样很好。相比与14亿伊斯兰教徒开战，融合温和伊斯兰教徒应该是最好的方向了。

0222999999

直面异议 发表于 2015-1-13 23:49
冲突。

要是冲突我们还聊什么。报社屠杀就是冲突的一种体现，好吗？肯定不好。

所以，我们要想的办法是最小化冲突的办法。

普世价值的存在是有原因的，其推崇思想自由，宗教自由，并且伊斯兰教也是世界公认的第二大宗教，而非邪教，都是有原因的，都是为了相互尊重，避免冲突。

我认为，不管我们喜欢与否，敌人都不是伊斯兰教与14亿教徒，而是极端分子。

并且，要避免中了这些极端分子的劝导，把越来越多的温和教徒赶去当了极端分子。

其实，宗教歧视也是一种歧视。全世界都承认伊斯兰教与基督教佛教一样是3大宗教之一，并非邪教或非正义组织。这些都是普世价值与普世认知。他们不应当作为被歧视和侮辱的对象。

如果要避免冲突，必须要做到相互尊重。除非，谁能想出更好的避免冲突的方法。

白羊妮妮

love_3_month 发表于 2015-1-13 20:20
他们的教义很多和现代法律相背的，但他们只要遵守教义而不是法律。。。。 ...

呵呵，问题就在这了。人类经过几千年进步发展才到今天这样的文明法治社会。
而伊斯兰教义大约在公元610年的古代社会形成。
遵古代教义而不守现代法律，如果这个历史倒车开成功的话，社会就会回到中世纪黑暗的神权法时代。
所以说，现代文明社会，如果无底线的对宗教极端思想适用自由主义和尊重原则，就是在助纣为孽，为其复辟神权专制大开绿灯，与帮助其开历史倒车没区别。

直面异议

0222999999 发表于 2015-1-14 00:02
要是冲突我们还聊什么。报社屠杀就是冲突的一种体现，好吗？肯定不好。

所以，我们要想的办法是最小化冲 ...

正是回避价值观念的冲突才造成今天的结果。

中国也算是伊斯兰教的大国了。任由伊斯兰教无障碍传播的后果在中国最具说服力。

回教和本地世俗文化的冲突在历史上是激烈的，死伤无数。然而其结局却是良好的。当然回汉之间今天依然有冲突。然而回教已经不再那么激烈，决大多数人是世俗文化，而且以不是单一民族、而是信伊斯兰教的汉文化人。当然危机还是有，特别是穆斯林的朝圣和中国错误的民族划分会强化穆斯林的自我认同。继而强化教义的统治地位。但如果比较维吾尔和回民之间差别就很大。历史上维汉之间的冲突中世俗文化的影响不够。事实上维吾尔族本来是世俗文化多过伊斯兰文化，而在不恰当的尊重和鼓励下他们愈加脱离世俗文化。黑头今盖脸根本就不是他们的传统。然而今天已经要靠强制禁带了。

过去几十年维族在新疆是高高在上的，然而暴力行动越演越烈，更本原因就是雾障碍宗教传播的结果。

herox5

直面异议 发表于 2015-1-14 01:10
正是回避价值观念的冲突才造成今天的结果。

中国也算是伊斯兰教的大国了。任由伊斯兰教无障碍传播的后果 ...

瞎扯吧，伊斯兰真感叫板赤匪就有第二次被逼吃猪肉

0222999999

直面异议 发表于 2015-1-14 01:10
正是回避价值观念的冲突才造成今天的结果。

中国也算是伊斯兰教的大国了。任由伊斯兰教无障碍传播的后果 ...

灭伊斯兰的运动十字军东征的时候就有，禁过教，屠过城，可人家就是生生不息，你有什么办法？

我的主张还是，提高教育水平，团结和帮助温和教派，将伊斯兰教与极端主义隔离。如同基督教的蜕变一样，从野蛮走向与现代社会相融。

换句话说，对伊斯兰教，主流社会必须要有话语权，告诉世人，文明的伊斯兰教徒是为世界所欢迎和接受的，从而才能与极端分子分庭抗礼。否则，主流社会全面否定伊斯兰教，那这些教徒们唯一的领导就只有极端分子，而结果也只能是壮大敌人。

团结中间力量向来都是一种最好的斗争方法。而做到尊重伊斯兰教（非伊斯兰教极端主义）是团结14亿中间力量的前提。

love_3_month

0222999999 发表于 2015-1-14 08:24
灭伊斯兰的运动十字军东征的时候就有，禁过教，屠过城，可人家就是生生不息，你有什么办法？

我的主张还 ...

别傻了。。。。。。。。

“伊斯兰教与极端主义隔离” 根本就是一家子，比如一个大家族里，啥人都有。除了个极端分子，还是家里人啊。你说他是极端主义，抓起来，人家全家不干，说你压迫。。。

等我转篇文章过来。

love_3_month

ZT

首先转一篇“穆斯林路线图”

　　雅可夫先生有著名的关于“穆斯林路线图”的论断：

　　1、他们首先宣称自己是“和平的宗教”，通过经商、避难的方式零星迁徙到一个新地方，很低调，很和善，很遵纪守法——除了对吃某种食物有点神经过敏，除了干涉婚姻自由之外（不过我们总是想，哎，不吃什么食物是他们自己的事情，内婚虽然很讨厌，但不跟他们接触不就行了嘛）——谁能拒绝这么一群可怜巴巴的外来人呢？于是，他们站住了脚。

　　2、既然站住了脚，那么第二步就是形成社区了。这个进程会持续几十年，他们的繁殖速度异常迅速，几十年之后人们会发现，周围已经到处是“他们”。“他们”游走于我们的开放社会中，而“我们”却对“他们”的圈子针插不进——除非“我们”也皈依了“他们”。

　　3、第三步，你会发现身边的暴力和犯罪现象突然增加，就象1995年前后人们惊讶地发现周围突然到处是某族小偷一样。即便是犯罪，也是在不断地发展：1995年我抓住第一个某族小偷，在把他扭送派出所时他用刀片自残了；2000你年我抓住第二个某族小偷，立刻围上来几个人跟我对峙，尽管我没能把他扭送派出所，但他们也没敢对我暴力相向；而现在，据说这些家伙已经动不动就砍人了。

4、第四步，犯罪行为会升级到群体性暴力，“他们”十分善于结为一体对付单个的“我们”，侵占财产，强占耕地，让“我们”生活在威胁的阴影中。

　　5、第五步，群体性暴力会变得越来越频繁，无处不在，无时不在，动不动就出动几十、几百殴打、骚扰“我们”。在这种情形下，“我们”面临选择：如果有可去的地方，“我们”就得背井离乡；如果没有可去的地方，“我们”要么继续在惊恐中度日，要么不如皈依“他们”，以免遭迫害。

　　6、OK，至此，某个特定地域的绿化已经接近完成，其标志是，“他们”占了局部人口的简单多数，或者是相对多数（即成为多民族中最大的族群）。这时，“他们”就要闹独立、闹分裂了，“他们”闹独立时既有“温和派”（文的），也有“激进派”（武的），还有“犯罪派”（无间道）。你兴兵围剿，“温和派”就来宣扬和平；你罢兵休战，“激进派”就来杀人防火；而“无间道”是不管文武，片刻不歇。

　　7、此时的“我们”面临两种选择：要么，屈膝投降，看着那块地方分裂出去，眼睁睁地看着留在那里的“我们”的同胞被迫害、被驱赶、被屠杀、被同化（无论在车臣还是科索沃，当“他们”控制了该地之后立即都对当地其他民族实行了抢劫、屠杀、迫害和清洗）；要么，奋起反抗。

　　8、同意他们分裂出去就能乞求来和平吗？就能结束这绿化步骤吗？谁要相信这个，那他的智商不会高于60。这个分裂过程永远不会停止，过段时间你就会发现，现在的进程重新进入了“步骤一”，或者“步骤二”，只不过换了个地方……




另有人这样说：

　　一、初期，非穆斯林占绝对多数，有少数的穆斯林殖民者，他们人数很少，和周围邻居都能和睦相处，由于人口较少，也会和本地人通婚，只是对婚姻的要求很严格，必须让非穆斯林入教才与之通婚。通过通婚和较高的生育率以及传教，穆斯林人口渐渐增加。

　　二、发展期，穆斯林殖民者进一步增加，但是在当地还是少数，围绕着清真寺出现了一定的聚居人口，依然通过通婚和高生育率以及传教传播。和周围邻居还是能够和平相处，但偶尔会有些小摩擦。

　　三、扩散期，穆斯林繁殖民人口已经大量增加，虽然占总人口的比例还是少数，但是在局部，穆斯林人口已经能够占到多数了。围绕着清真寺成为一个团结的群体，和当地的非穆斯林人口经常发生冲突。原因当然是非穆斯林不尊重他们的风俗习惯。没有组织的当地非穆斯林往往不是他们的对手。这时候他们会试图让当地的元首信仰伊斯兰教。如果成功，就通过税收等行政手段迫使非穆斯林入教。如果不成功，就等待时机起事，夺取政权。

　　四、晚期，已经夺取了当地的政权，通过政权对顽固不肯入教的非穆斯林予以打击，部分就直接给予消灭，通过回教法，也采用税收等其他行政手段，压力和暴力并用，非穆斯林的生存空间越来越小。一个新的伊斯兰化地区就诞生了。



结合这两年我在欧洲的经验来看，这个路线图的前四步，已经证明是完全正确的。这里再插一个例子：

　　2004年11月2日﹐在荷兰发生了一个意外的事件﹐使欧洲人感到震惊﹐他们好像突然觉醒。

　　欧洲著名画家的孙子特奥·梵高（Theo van Gogh）是一位著名的电影导演﹐出身书香门第﹐因为对穆斯林的生活方式非常不满﹐制作了一部纪录片电影《屈服》。

　　电影中汇集了许多穆斯林国家妇女不自由的落后画面﹐并且借用电影中的角色谩骂伊斯兰是人类的文化“垃圾”。

　　导演梵高在这部本来应当是具有客观学术性的纪录片中﹐表现了个人过分的情绪﹐例如他在一个裸体妇女的肉体上显现《古兰经》的经文﹐这个举动也许对于其它宗教不算过份﹐可以被容忍﹐但对于穆斯林绝对不可能宽容。

　　电影播放后﹐激起了穆斯林的广泛愤怒。11月2日﹐两名年轻的枪手在商场附近打死了电影导演梵高。

　　更可悲的是事情处理的结局：

　　杀害梵高的凶手对两位议员发出死亡威胁，令当局惊恐万状。当局自认为无力保护他们，只好把其中一位女议员送到美国去了6个月，把另一个议员送进牢房一段时间！

　　也就是说，在荷兰的土地上，梵高的孙子被白杀，自己的议员都要去坐牢，就是因为穆斯林觉得他们的主受到了侮辱


另外再加一些数字和例子：

　　1、阿姆斯特丹和鹿特丹三分之一的人口如今是外国裔。

　　2、土耳其裔青少年的犯罪率比地地道道的荷兰年轻人高2到3倍，而摩洛哥裔青少年的犯罪率要高出5到6倍。

　　3、在游泳池或海滩上，少女或少妇被阿拉伯男青年掐屁股或乱摸一阵的事并不罕见。莱德市中心一周延长一天商店打烊措施以失败告终。因为一到晚上，顾客再也不敢出门，成帮结伙的摩洛哥青年把他们吓坏了。

　　4、在梵高遇害周年日前几天，他的好友叹息道：“恐怖分子赢了。他们杀害言论自由的领袖人物梵高，比引爆几列火车还要有效。如今没有一个幽默家再敢对古兰经开一句玩笑。然而，放弃一点点言论自由，就等于放弃了整个民主。

　　这个是很可怕的。刚来的时候，我住在穆斯林社区有半年，虽然没有受到大的伤害，可还是零零星星受到过小孩子的骚扰。让我逐渐开始对这些人有厌恶感的问题是，他们觉得自己骚扰别人，是天经地义的。小孩子随便去砸人家的玻璃，拿雪球扔路上的行人，大街上调戏个姑娘，在他们眼里，是再正常不过的事情，然而这在白人小孩中，是非常非常罕见的事情。即使发生了，家长也一定会教育



记得在民主湖灌水时候，印象中有这么一回事：

　　是说在A区中门那里，有一伙穆斯林的小孩，专门偷人东西，大家都深恶痛绝，一天一个女同学特意把手机放在明显的地方，引诱小孩小偷上手。果不其然，手机被偷了，埋伏在周围的男同学一拥而上，准备将小孩带到派出所。可是牛逼的是，周围的店铺里，出来十几个拿着砍刀的维族人……

　　这个其实是很严重的一个问题，虽然汉族人口占了绝对多数，但是发生冲突的时候，你会发现其实你是绝对少数，或者说你没有对方更狠。你不敢杀人，对方敢，并且杀了人，他们会振振有词，不会觉得内心有愧。

　　在欧洲，你会发现有大片的穆斯林聚集区，经常出现包着黑头巾，穿着黑长袍，身材便便的穆斯林大妈，带着一帮看着就很凶狠的小孩，在大街上招摇过市。穆斯林绝对不会让自己融入当地社会，也绝对不会放弃自己的信仰。在大学尤其是研究生和博士生，你会发现几乎是没有穆斯林的。对于社会的进步，科技的发展，他们是没有一点正面贡献的。相反，他们的繁殖速度，是相当惊人的，而在欧洲这种高福利的地方，孩子多就意味着你可以从政府领导更多的抚养费，于是他们拿着别人的纳税，心安理得的偷窃，抢劫，甚至杀人。最后归结的理由就是，我们有宗教信仰。

　　我始终无法理解这种蛋疼的解释。一方面，你自己是用宗教信仰的，你需要别人的承认，那么另一方面，别人也是有信仰和言论自由的，当别人对你的信仰提出异议，穆斯林会群起而攻之，这算不算侵犯别人的信仰呢；第二，穆斯林不融入当地的文化，习俗，反而强迫别人接受他们，有消息说一个华裔女曾经拒绝在上班时间佩戴穆斯林特有的面罩，而后便收到死亡威胁；第三，暴力在穆斯林的文化中占据很重要的地位。甚至穆斯林将他们的信仰凌驾于法律之上。你胆敢侮辱我的主，我就要杀你，而警察在面对这种局面时，通常会感到很棘手，因为一般这个时候，穆斯林的人口已经占有了相当的比例。如果处罚不当，会立即招致更大规模的极端行为。

　　还听说过一个故事，在德国一个穆斯林女孩在公交车上打了一个当地德国女孩，警察闻讯之，穆斯林女孩给出的解释是：我讨厌她的样子。

　　极端，不尊重别人的利益，甚至生命，只重视自己的信仰。拿着别人的纳税可以心安理得，回报社会更是天方夜谭。我猜或许也正是基于这样的特点，基地组织大部分都是穆斯林吧。

　　最后说一下，这只是这两年来我在欧洲的经历，让我产生对穆斯林的态度变化。以后怎么样，我不知道。而且我说的只针对于欧洲和有这些特点的穆斯林，国内的同学请不要对号入座。PS：回族好像很少有这样的穆斯林，俺娘……

　　

love_3_month

this is from a 穆斯林. 在他们眼中，首先先看是不是穆斯林，然后再考虑对错。首先考虑的是可兰经，其次才是法律。

你忽略了一个实质性的问题，我们是穆斯林，在支持穆斯林的问题上我们不会过多考虑自己是中国人还是日本人。 本拉登有没有支持东突这我们不清楚，但是我们不会因为他支持东突而把他说的一文不值，因为他没有损害伊斯兰的利益。所以你们老是拿本拉登支持东突地问题来要挟我们中国穆斯林，这本身就是很可笑的。我可以给你一个清晰的回答，就算本拉登支持东突，我们也不会跟本拉登势不两立，我们有自己的政治立场！我有多邪恶，你当然可以随意的定性，你把我说成大魔头也行，但我觉得说实话地人比虚伪的人藏着掖着更高尚。祝你好运！随便了，你很高尚，你很伟大！我也坦诚的告诉你们，别拿本拉登地所作所为来要挟中国穆斯林，这种做法太可恨，幼儿园大班的孩子就这样！

0222999999

love_3_month 发表于 2015-1-14 09:06
别傻了。。。。。。。。

“伊斯兰教与极端主义隔离” 根本就是一家子，比如一个大家族里，啥人都有。除 ...

就算我们的目的是要消灭穆斯林，那正确的战略也应当是逐渐蚕食，先团结温和派，稳住中间派，消灭激进派。

日本人要灭我中国时还知道扶持个汪精卫，打着大东亚共荣的旗帜呢。

西大街

连接帖子，http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

恩，我就是你们讨论了半天的穆斯林，一个回民。楼上各种道听途说，甚至还搬出来了什么路线图，距离最近的也是，“我有一个穆斯林朋友说”，据此为论断，开始口诛笔伐。

介绍下自己，我从小到大都是在西安的回民区里长大的，俗称“坊上”。这个坊上，是自唐代开始吧，那时候皇帝把西安内城的差不多1/4划给了信仰伊斯兰的回教。我说这点的意思是，从古至今，这么多代，本民族的文化是保护的最好的（相比其他区域）。到现在，西安最核心位置的1/4依然是我们回民聚居，大概有十几万人吧，清真寺就有十三座。

从小开始，父母就教我诵经，每年暑假各大清真寺都有免费的经学班，我们几乎家家小孩都会去参加（当然了，孩子们都是奔着免费的冰激凌，酸梅汤，还有各种玩具文具去的）。在清真寺里，阿訇（可以理解为牧师）给我们宣教，教基本的民族常识以及礼仪。

可奇怪的是，从小就没有人教我杀人放火，教我对待异教徒要怎么怎么样。甚至在阿訇口里，告诉我们真主不是第一。孝敬自己的父母才是第一，在现世父母就是你的真主。对待穷人要给予帮助，不管他是不是自己的教友。我们的教义规定，凡成年的回民，在每年的斋月里要封斋（就是白天有太阳的时候不吃饭不进水），如果因为身体原因或者别的因素无法完成斋戒的，需要管多少个穷人吃饭（注意，说的是穷人，没有宗教限制）。每年开斋节的时候，我们都要去清真寺礼拜，礼拜之前要交麦子钱（按人头给，以感谢真主安拉今年给我们以食物，以幸福）。而清真寺拿了这个麦子钱你们知道是干什么吗？买地，盖楼，成为清真寺的资产，然后把房子租给穷人。在现在西安的物价，一套两室一厅八十来平米的房子，月租只要几百块钱人民币。这可是比国家政府早了多少就有了的“廉价公租屋”。孩子上学给钱，上高中有奖金，上大学奖金更多，促进文化教育。

我就不明白了，是谁造谣的非说我们捧着真主去扩张才是我们生存的价值。难道你比我还懂？
我看到的是祖祖辈辈为了这个群体幸福生活而做出的努力。在我们回族眼里，有钱有势并不能成为我们的楷模。你的为本民族做出贡献了方可受到广大教友的尊敬。顺便说下，用不义之财去做善事尤其是给清真寺捐钱是绝对不可以的，因为教门受到玷污。不义之财，值的是坑蒙拐骗任何不当手段获得的财富，包括赌博，甚至包括中彩票。
从此不难理解，这不就是教人本本分分做人，勤勤恳恳工作，有能力了就帮助更多的穷人
似乎有点“穷则独善其身，达则兼济天下”的意味。
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洋洋洒洒写了这么多就是想说，没有什么是带有原罪性质的，穆斯林这个特定的群体更不是。
甩了一圈链接的链接哥，不知道你有没有听说过，孕妇效应
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说点题外话，当今社会就是二战后的体系，美国躺在世界上享清福。他手里一个重要的武器就是，美元霸权。美元霸权又建立在石油霸权的基础上。
所以，穆斯林错不是错在自己的宗教，错在脚下的黑金。世界需要一个战乱的中东，谁在这片土地上谁倒霉。而穆斯林很可怜的就变成了这场众国博弈的牺牲品。
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大家可以去看看那个帖子，只有just laptops的大哥是奔着解决问题去的，和他呛声的无非想说穆斯林具有原罪性
可我想问的是，所以呢？
退一万步讲，就算穆斯林有原罪性，14亿你要杀过么？信仰这种东西，你是杀的光的么？
不能的话，想解决问题那怎么办
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最后说说新西兰的宗教解决方法。
尊重和包容是最好的化解矛盾的方法。讲个刚来NZ时候的小故事，那时候读语言，班上有阿拉伯同学，有次和他们一起去清真寺，他们开车，直接去了马路对面的基督教堂。当时我就是一惊，说，来这里干什么？他们还开玩笑说，来礼拜啊。谁给你说阿拉伯人都是穆斯林的，我们是天主教徒。当时真把我唬住了，尴尬在那里，不知道如何是好。
过了会，他们哈哈大笑才说是逗我的。原因是，穆斯林每周五聚会，清真寺停车场根本容不下这么多车，就借停在马路对面的基督教堂的停车场里。等到周天他们活动的时候，也会把车停到马路这边的清真寺里。
有什么矛盾？不是说异教徒仇杀论么?不是说两个教派水火不容么？这又是怎么回事儿
其实，只要给对方以尊敬和包容，自然就化解了矛盾。
到那个时候，你有那份豁达，才有的了所谓的言论自由，信仰自由
因为在那个时候，你已经长大了，懂了什么该说什么不该说，什么该做什么不该做。
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点题的话，就是三人成虎的故事
一个现代版的。穆斯林好战，穆斯林是恶魔，穆斯林都是恐怖分子，回族文化低，回族没教养，回族都是骗子，小偷都是穆斯林
一个人说，没关系，十个人说，还好，当上万的人在传递时候，就很可怕了。
再加上孕妇效应，以及为西方社会所服务的媒体宣传，自然就有了新版的三人成虎的故事

0222999999

西大街 发表于 2015-1-14 17:05
连接帖子，http://bbs.skykiwi.com/forum.php ... &extra=page%3D1

恩，我就是你们讨论了半天的穆斯林， ...

写得好。
我真的看不明白把穆斯林一股脑推到对立面到底是为什么？

skywindcn

purpleapple 发表于 2015-1-8 09:33
西方人就是太随意了，没什么敬畏，他们自己的国家首脑也敢嘲讽，他们的宗教领袖也敢嘲讽，就更惶论其他国 ...

不知道他们会不会嘲笑god啊