为什么没人聊起巴黎的恐怖袭击事件？

turter2

恶意灌水 发表于 2015-1-8 12:10
恐怖吗，我咋看那么假呢，你再看一遍，放慢看，根本就没打中，如果打中，必定爆头，那么近没打中，不太可 ...

看了慢镜头了， 确实miss了。 不过就算这样也挺恐怖的， 那警察估计吓昏了吧。

日蚀

要是中国人在世界各地杀掉种族歧视的，不知道会不会有人为中国人维护他们的信仰。。。

一曰方茗

这次屠杀是对西方言论自由的宣战

很反感有些人不谴责极端恐怖分子, 却在那儿指责杂志社引起争端, 还扯上历史

照你们的理论: 我现在很反感你们的发言, 是不是就可以把你们头都打爆?!

言论自由是人类的权利, 所以我虽然不赞同你们的观点, 但誓死捍卫你们的说话的权利

ilmaro

一边是极端的宗教信仰,嗜血的手段,无知和愚昧救不了民族.......一边是无底线所谓言论自由,莫名的高傲,胡乱的屈辱他族,干涉他国......都不是什么好鸟,只可惜死了一些无辜的人.......

恶意灌水

一曰方茗 发表于 2015-1-9 02:12
这次屠杀是对西方言论自由的宣战

很反感有些人不谴责极端恐怖分子, 却在那儿指责杂志社引起争端, 还扯上历 ...

虽然这些行为很极端，但美国这些西方国家不知道干预多少个国家的言论自由，伊拉克，叙利亚，阿富汗。。。。。死的贫民，老了去了。。不过你看不到，听不到。。因为这个世界永远是主流媒体在控制言论方向。。。。

purpleapple 发表于 2015-1-8 09:22
10年前作的死现在死了。。

十几年前的那是旧恨，还有近期刚发生的新仇，这次就一块算了。

purpleapple

匿名者 发表于 2015-1-9 09:26
十几年前的那是旧恨，还有近期刚发生的新仇，这次就一块算了。

恩，看了一些补充资料，那些卡通漫画图也的确很招恨，但是屠杀真是太极端了。。

ilmaro 发表于 2015-1-9 01:43
一边是极端的宗教信仰,嗜血的手段,无知和愚昧救不了民族.......一边是无底线所谓言论自由,莫名的高傲,胡乱 ...

你杀我，我杀你，过来过去所谓的无辜之人不也都是组成这两边的人吗？

skyfox0124

As an immigrant, I, for one am grateful to be living in country that is socially progressive and tolerant, if you are like me then you should show some respect to the people that were murdered because of some cartoons they drew. Treasure your liberty, because it does not come for free, because you will miss it dearly when you lost it, and because there are so many that do not yet have it. So be proud of it, don't waste it and when it's necessary, defend it. Je suis Charlie.

"I think we'd all agree 2014 was not a great year for people. But I think the hope was that 2015 would bring sort of a respite from the kinds of terrible events that have become all too familiar for us. Our hearts are with the staff of Charlie Hebdo and their families tonight. I know very few people go into comedy as an act of courage, namely because it shouldn't have to be that. It shouldn't be an act of courage. It should be taken as established law. But those guys at Hebdo had it, and they were killed for their cartoons. A stark reminder that for most part, the legislators and journalists and institutions that we jab and ridicule are not in any way the enemy. For however frustrating or outraged the back and forth can become, it is still back and forth a conversation amongst those on, let's call it, 'Team Civilization' ... and this type of violence only clarifies that reality." -- Jon Stewart

FBI2000

0222999999 发表于 2015-1-8 09:59
作为被侵略者，嘲讽侵略自己的日本兵我觉得还行，但如果是取笑日本民族就过了。再说，现在的抗日神剧已经 ...

一早就说你喜欢看抗日神剧，还必须基本全部看过才有这么深刻的结论总结。之前还不承认

呼啸寒风

法国有600万穆斯林，迟早打起来

0222999999

FBI2000 发表于 2015-1-9 15:42
一早就说你喜欢看抗日神剧，还必须基本全部看过才有这么深刻的结论总结。之前还不承认 ...

啊？有些莫名。何以看出我喜欢看神剧？

小时候看过小兵张嘎，地道战，地雷战。那时候也没有什么选择。

后来内地拍多了，在新闻里听说有手撕鬼子的，有手榴弹炸飞机的，听着让我汗流了一地。

不喜欢看神剧倒不是因为雷人，而是因为不尊重历史。强烈建议《一寸江山一寸血》，非常好看的纪录片，算是比较真实地还原了抗日历史。

近年比较喜欢看的抗日剧恐怕只有远征军题材的了。《我的团长我的团》完全是当喜剧看的，里面的人物嘴巴很贫，很逗乐。

真的很喜欢看战争片，但国内拍的真让人喜欢不起来。。。 很遗憾。

还有，国外拍战争片，演员起码都送去训练一下，国内的战争片，演员连基本的枪械知识都没有。很让人头疼 ~~~~

权当喜剧片看吧 。。。。。。呵呵

0222999999

一曰方茗 发表于 2015-1-9 02:12
这次屠杀是对西方言论自由的宣战

很反感有些人不谴责极端恐怖分子, 却在那儿指责杂志社引起争端, 还扯上历 ...

我觉得这是两回事情。

恐怖分子肯定是邪恶的，这个是共识。但，如果清除恐怖分子，同时需要智慧而非光是武力。

恐怖分子的目的很明确，就是让人们恨14亿伊斯兰，这样才能壮大他们的队伍。从这个角度来说，这个杂志社干的是亲者痛，仇者快的事情。

A把B杀了，A肯定是错的，但不一定B就无需检讨与反思。如当年扬佳案，他手刃6个警员，伤5人。最后是枪毙了，但也引起了社会对文明执法的反思。

有反思才有进步。

0222999999

ilmaro 发表于 2015-1-9 02:43
一边是极端的宗教信仰,嗜血的手段,无知和愚昧救不了民族.......一边是无底线所谓言论自由,莫名的高傲,胡乱 ...

真的是这样。。。

ilmaro

0222999999 发表于 2015-1-9 16:49
真的是这样。。。

嗯,这世界一直都疯着........

一曰方茗

0222999999 发表于 2015-1-9 16:48
我觉得这是两回事情。

恐怖分子肯定是邪恶的，这个是共识。但，如果清除恐怖分子，同时需要智慧而非光是 ...

群众有权对任何宗教 国家领导人监督 评论 调侃, 杂志社只不过在行使自己的权力而已

这些极端恐怖分子目的很明确就是用暴行威胁整个民主社会 让异教徒恐惧 如果我们妥协 放弃言论自由, 下一步他们可能就会要求sharia law代替国家法律...要求民众遵行古兰经...压制迫害所有异教徒...

中世纪基督教的迫害更黑暗残酷, 但是社会终于发展到现在, 难道我们要屈服于恐怖主义 放弃民主和自由 回到压制言论自由 思想自由 不尊重个人利益 个人幸福的神权集权主义统治下

tomato

言论自由也有个度，伤害到别人会造成内伤，就会有被对方反击的可能，无论是采取怎样的方式。

双方都有问题，虽然说恐怖袭击太血腥。那些杂志也是满毒舌的。

0222999999

一曰方茗 发表于 2015-1-10 21:21
群众有权对任何宗教 国家领导人监督 评论 调侃, 杂志社只不过在行使自己的权力而已

这些极端恐怖分子目 ...

是很多人有你这种观点。

言论自由是法律，相互尊重礼貌是道德。

比如同性恋，如果因为某个报纸讽刺同性恋而被同性恋人非法报复，那我说报纸有道德上的错误，犯罪的同性恋有法律责任。

人们也有自己宗教信仰的自由，必须相信，相对14亿穆斯林，恐怖份子只是一小撮极端分子，充其量数目不会超过10万人，比例是14000：1。大多数，包括视频中以身殉职的那个穆斯林警察，都是文明社会的朋友。因为讨厌1个人，而去讽刺14000人的宗教，利大于弊乎？

当然，嘲讽穆斯林从法律上可能真的是拿他们没有办法的。可有谁知道，因为这些嘲讽的漫画，有多少本来温和的穆斯林，因为感到被社会的抛弃及对主流社会的愤怒，而转变为了恐怖分子呢？

看了回复只能说，有些SB为了狡辩而狡辩，还扯蛋子历史，信仰。就像网友说的，给你来枪，看你还扯不

future123

匿名者 发表于 2015-1-11 08:18
看了回复只能说，有些SB为了狡辩而狡辩，还扯蛋子历史，信仰。就像网友说的，给你来枪，看你还扯不 ...

不要纠结了,根据意大利学者<社会运动,政治暴力和国家>这本研究社会运动与暴力活动的专著所引数据，在黎巴嫩发生过的自杀式人肉炸弹案件：21%是伊斯兰极端主义者，70%是共产主义者或（激进）社会主义者，6%是基督教极端主义者！

小昕46

没事别去惹那些变态就是了……

一曰方茗

0222999999 发表于 2015-1-11 08:48
是很多人有你这种观点。

言论自由是法律，相互尊重礼貌是道德。

人们有宗教信仰的自由. 人们也有批评宗教的自由, 这和道德没有冲突. 也能理解你的观点, 毕竟中国的文化(以儒家为代表)和西方的民主 自由 平等 人权是有冲突的.

是的, 有很多人有我这种观点, 因为这是西方社会的主流思想. http://news.yahoo.com/france-hold-emergency-meeting-avert-terror-attacks-050401535.html


France vowed to combat terrorism with "a cry for freedom" in a giant rally for unity Sunday after three days of bloodshed that horrified the world...

Unity against extremism is the overriding message for Sunday's rally. Among the expected attendees are the Israeli prime minister and the Palestinian president. The Ukrainian president and Russian foreign minister, And the leaders of Britain, Germany, NATO, the Arab League and African nations. And the French masses, from across the political and religious spectrum.


The rally "must show the power, the dignity of the French people who will be shouting out of love of freedom and tolerance," Prime Minister Manuel Valls said Saturday.

0222999999

一曰方茗 发表于 2015-1-12 00:22
人们有宗教信仰的自由. 人们也有批评宗教的自由, 这和道德没有冲突. 也能理解你的观点, 毕竟中国的文化( ...

我对这些都没有异议. 只是对如何对待伊斯兰教, 我认为可以先去更多的理解, 鼓励更多的人融入文明社会才是正道.

所谓的自由,对不同的人有不同的度. 比如,你开玩笑把一个女孩的帽子拿掉,大家打打闹闹可能就过去了,如果你去揭一个穆斯林女孩的面巾, 人家可能会去自杀. 我无法理解为什么,但,世界上的文化和习俗本来就是不尽相同的,这才构成了五彩的缤纷世界,我们无法要求所有人都以一个标准一种颜色存在.

在我们眼里, 讽刺批评宗教、文化是无所谓的,是天赋人权。但是否一定要把我们的标准强加在全世界头上? 如果今天在新西兰,谁敢做一些侮辱嘲讽毛利文化的事情来,你看看会不会被毛利人打死?

信仰自由主义的人认为伊斯兰教是可以被嘲讽的，这是天赋神权不可侵犯；
而信仰伊斯兰教的人认为，嘲讽阿拉是不可饶恕的，甚至会以性命相拼。
矛盾来了，如何解决？再来一次十字军东征，扫除一切与我信仰相违者？

白羊妮妮

我简单谈下自己想法。

首先我觉得83楼在所谓的嘲讽某些文化的问题上，认识有些偏差。人们绝不会为了怕什么而动摇捍卫公理正义的决心。普遍来说，现代法治健全的理性社会不会为了嘲讽而嘲讽。新西兰嘲讽毛利文化的事情是不多，但那不是因为怕挨打，而是就毛利文化本身而言，基本没有什么需要嘲讽的。毛利文化没有反对人权，没有反对普世价值，发展到现代毛利文化与危害人身安全和财产安全也没关系。至于毛利人则不能完全和毛利文化划等号，对毛利人一些不太好的行为，新西兰社会从来没有停止过批评（但这种批评针对的是不良行为而非针对人或者文化）。又比如过去无数次修改福利政策，堵毛利人滥领福利的漏洞等等，这样就等于是国家从规章制度层面上对毛利人的一些行为做出了否定评价。这当然不是嘲讽，但从某个角度来讲，力度要比嘲讽大得多。同样这次法国的事件，对于某些文化，是因为其本身就存在问题，所以才遭受国际社会一定程度上的否定评价，而通过漫画嘲讽或者文章批判，仅仅是否定评价的一种方式而已，而且是非暴力的、最为温和的方式。

今天我和一个回族朋友讨论过一些问题，他说：“有的事情如果展开讲，实在太多，各种派别什么的就不说了。简单举例，就比如说信佛。谁信佛，佛会保佑谁，谁不信佛，佛对他也是慈悲的。而伊斯兰教讲的是，你皈依真主，真主才会保护你，否则你就是异教徒，是被打击、压制、毁灭的对象！所以暴力是在真主的旨意下的神圣行为，不受任何法律、政治、道德等方面制约。”（本人非穆斯林，以上只是原话转述，并且这位朋友也仅是从教义原则角度简单说明而已，并不代表他一定会以此原则指导其行为。不喜勿喷。）由此可见，伊斯兰教文化虽然不是恐怖主义，但恐怖主义团体大多数出自于伊斯兰教文化也确实事出有因。

恐怖主义为世界公害，人人得而诛之，从联合国组织到中国，新西兰，美国，再到国际社会，早已达成共识。现在国际社会很多主流国家都有针对恐怖主义的立法，中国的刑法修正案也连续增加打击恐怖主义的内容。所以，衡量一个事件是否能被最大程度的接受或容忍，最后的底线往往是对方是否有恐怖主义行为。在此基础上，已经完全不存在所谓的把文明世界的标准强加到全世界头上或者是强加到穆斯林的头上的问题。因为文化与文化之间，民族与民族之间，有的时候是要讲平等尊重，但是更要讲合理的排斥不合理的，救人的排斥害人的，先进的排斥落后的，文明的排斥野蛮的。否则某些主义就会像毒瘤一样在全世界蔓延，并且还会得出让人贻笑千古的逻辑结果。举例说，恐怖分子问你，你赞扬真主吗？你说你不赞扬。对方就要杀死你。你当然不让杀了。对方说不赞扬真主的都是异教徒，你不让我杀就是不尊重我，就是把你的标准强加到我头上！这种道理能说的过去吗？再举例，有奴隶主现在要复辟远古奴隶制社会，你当然要阻止了，奴隶主说你阻止我反对我就是把你的标准强加到我头上，是不尊重我。这样能说通吗？可见平等与尊重不是万能挡箭牌，决不能无限制无原则的滥用。实践是检验真理的唯一标准。试想全世界如果都抱着之前提到的这种逻辑和观念去做事，整个地球会变成什么样？人类社会还能发展吗？由此也能看到穆斯林极端主义恐怖分子反人类，反社会的本质。

具体到法国这次事件。如果有些人觉得杂志社的观点有他们不认同不满意的地方，大可以也在自己的杂志上发表文章、漫画，对其口诛笔伐在文化阵地层面论战。更可以组织证据材料起诉，要求损害赔偿，从法律层面解决。还可以通过组织游行集会去施压。如果漫画或文章涉及到宗教领袖或国家领导人，甚至可以通过外交途径解决。但是极端分子偏偏选择恐怖主义行为，滥杀无辜，挑衅全世界公认的最底线，这样就是绝对罪无可赦了，没有半点开脱的余地。谁为其开脱谁就是认同恐怖主义思想，谁就是潜在恐怖分子。

NewLynnHse

白羊妮妮 发表于 2015-1-12 05:08
我简单谈下自己想法。

首先我觉得83楼在所谓的嘲讽某些文化的问题上，认识有些偏差。人们绝不会为了怕什么 ...

你好像对恐怖主义很有研究也，请问一下恐怖主义到底是不是真的存在啊？

purpleapple

白羊妮妮 发表于 2015-1-12 04:08
我简单谈下自己想法。

首先我觉得83楼在所谓的嘲讽某些文化的问题上，认识有些偏差。人们绝不会为了怕什么 ...

其实否定和批判，也没必要以侮辱作为方式，恐怖主义者当然人人得而诛之，只是非要画些别人的精神领袖光个屁股趴在地上之类的漫画表示批判我觉得也是过分，就好像别人看你的一些行为不满把你家人用极端丑陋的方式表现出来，你恐怕也会发怒，只不过人在发怒之下做出的反应各有不同罢了。

一曰方茗

留园魔王 发表于 2015-1-12 10:01
不单单是反感的事情，如果有人天天公开辱骂你父母，你对这个人是用反感这个词可以形容的吗？
更何况被骂 ...

希望你不是一味为了反对"民主 自由"而冒然支持极端恐怖主义. 中国最近也发生好几起伊斯兰极端分子造成的恐怖事件, 是因为共产党的政策或是中国人民言论不当冒犯了他们的神灵导致的吗? 显然不是. 他们就是一群借着阿拉的名义制造恐怖事件来达到其政治目的暴徒.

伊斯兰教本身极端排外而且暴力, 对异教徒无神论者异常残酷, 他们的教典古兰经说:

Qur'an 9:123

"believers, make war on the infidels who dwell around you. and let them find in you harshness. And know that Allah is with the righteous."

信道的人们啊！你们要讨伐邻近你们的不信道者，使他们感觉到你们的严厉。你们知道，真主是和克己者在一起的。

Quran 9:5

"And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush."

当禁月逝去的时候，你们在哪里发现以物配主者(多神论者 ?)，就在那里杀戮他们，俘虏他们，围攻他们，在各个要隘侦候他们。如果他们悔过自新，谨守拜功，完纳天课，你们就放走他们。真主确是至赦的，确是至慈的。

Quran 4:34

"Men have authority over women because God has made the one superior to the other, and because they spend their

男子对妇女有绝对权力者因为安拉已经使他们当中的一方比另一方优越。同时，也因为他们花费他们的财产。

(男权主义者的福音!)

其他宗教教义中应该也有类似极端内容, 但经过长时间地慢慢演变, 变得相当温和了. 伊斯兰教却仍然延续了中世纪那种对宗教, 极权的疯狂, 对异教徒的仇恨. 虽然大部分教众是温和的, 但是一部分极端分子(因为总体信教人数巨大, 极端分子虽然只占小部分但人数非常可观) 借着古兰经和神的名义, 一次次对平民发动恐怖袭击, 以期达到自己的政治目的. 法国杂志社屠杀事件2天后另一极端分子绑架了一个犹太超市里无辜的购物者, 威胁杀死所有人如果警察攻击他的同伙(杂志社屠杀者), 又造成4人死亡, 多人受伤.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2903950/First-chilling-image-shows-murdered-hostage-dramatic-standoff-ends-deaths-terororist-four-captives.html

一曰方茗

近几十年来欧洲各国对伊斯兰教其实相当容忍, 鼓励muslim移民, 各国领导人宣扬political correctness政策, 小心翼翼不要冒犯或使他们不高兴, 允许开设清真寺, 允许公众场所祷告, 资助专门的伊斯兰教学校, 甚至修改一些政策以符合其传统, 希望他们能融入本地社会. 但是结果呢, 伊斯兰学校让学生接触教义中的极端主义, 清真寺就是一些极端分子的培养基地. 2006年英国民意调查中40%的穆斯林要求sharia law(伊斯兰法律)成为国家法律, 现在这个百分比只会更多.

反观很多伊斯兰教的国家, 严禁传播宣扬其他任何宗教, 命令所有人包括旅游者都严格遵守islamic law
https://www.gov.uk/foreign-trave ... al-laws-and-customs
The public practice of any form of religion other than Islam is illegal; as is an intention to convert others.

Islamic codes of behaviour and dress are strictly enforced. Women should wear conservative, loose-fitting clothes as well as a full length cloak (abaya) and a headscarf. Men should not wear shorts in public.

It is illegal for women to drive.

Religious freedom is virtually non-existent

这次屠杀事件引起了人们的反思, 一味容忍一个和西方社会价值观完全不容, 宣扬极权主义的宗教, 让其在本国发扬传播不一定是好事.