工党

tianbiandeyun

John.G 发表于 2014-8-14 22:36
最低工资上去了。。。。 物价飞涨。。。。 有意思吗？
最低工资大幅增加也必然导致各种阶层的工资大幅增 ...

通货膨胀是多方面的结果，主要是货币超发，并不完全是工资上涨。
最低工资涨了多次，像你说的企业倒闭潮，老板都失业从来没有出现过。完全是危言怂听。

bintoo

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 08:52
企业倒闭有多种原因，产品竞争力，经营能力都有影响。你认为上涨最低工资就会让企业倒闭么？那为什么最低 ...

最低工资随着通胀当然会不停上涨， 但上涨程度不能超过一般企业的负担， 这当中涉及一个保障最低生活和企业利益之间平衡问题， 而不是一味强调上涨最低工资就是好事， 一旦超过了一般的企业负担， 雇主们就会以裁员和减少工时来平衡， 这反而会增加失业率和就业不足率， 最后得不偿损失，

工党只会强调最低工资上涨带来好处的假象，而刻意隐瞒过度上涨带来的负面影响来愚弄他们的支持者， 因为工党知道他们的支持者智商和学历都不高， 缺乏最根本的分析能力和判断力。

再有就是， 懒人就是懒人， 废人就是废人， 懒人不会因为最低工资有多高而去工作，因为他们认为福利够吃死不了就是， 废人因为缺乏学历技能，最低工资再高他们也找不到工作， 雇主们不会傻到给$16.25/h给一个最多只值$5/h的人。 说提高最低工资可以增加就业只是扯谈。

love_3_month

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 07:40
那为什么高收入的人也会投工党呢？
难道他们是想变穷么，还是因为工党制定了对国家发展有利的政策？
每 ...

既然高收入的也可能投工党，那说明你之前说的12万以上请去投国家党是错的了？自相矛盾啊

love_3_month

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 07:40
那为什么高收入的人也会投工党呢？
难道他们是想变穷么，还是因为工党制定了对国家发展有利的政策？
每 ...

你的那些帮助，是以提高企业的税负和高收入者的税负来实现的，说的严重点就是杀鸡取卵。企业办不下去了，利润降低了，高收入者都离开这个国家，有多大好处？

不考虑道德仅考虑经济方面，我觉得那些有手有脚能工作却不工作的人，对这个国家的贡献，不管是目前还是将来，远远低于高收入者。这些人全部离开新西兰我都不会感到可惜。但是这些人是贵党的重要票仓，你们为了上台才不会去管经济上的事呢，对吧

tianbiandeyun

基本上每次最低工资上涨都会引发企业是否可以承受的问题，同样的政策像学生贷款，Kiwi saver等等。
所有的政策都要讲究平衡，不可能只对雇主有利，也不可能只对雇员有利。

至于增加最低工资可不可以增加就业，刚刚已经讲过了，工资越高肯定吸引力越大。而且，工资越高，雇员工作热情越高，就更不可能去拿福利。

tianbiandeyun

love_3_month 发表于 2014-8-15 09:26
既然高收入的也可能投工党，那说明你之前说的12万以上请去投国家党是错的了？自相矛盾啊

我说请去投国党，并不代表他就会去投。任何党都会有富人或者穷人去投。工党也有减税政策，国党也有福利政策。
我只是觉得12万年薪，国党的政策更适合他。

tianbiandeyun

love_3_month 发表于 2014-8-15 09:33
你的那些帮助，是以提高企业的税负和高收入者的税负来实现的，说的严重点就是杀鸡取卵。企业办不下去了， ...

肯定有一个党为有钱人着想，有一个党为穷人着想。要不然社会就会失去平衡。
至于最低工资涨多少才是超过企业的承受能力，这个我们都不知道。
雇主要赚钱，雇员也一样要赚钱。一说涨工资就说杀鸡取卵也不妥当。
对于有手有脚却不工作的人，我也同样希望他们离开。

蓝山小野猫商铺

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 09:44
基本上每次最低工资上涨都会引发企业是否可以承受的问题，同样的政策像学生贷款，Kiwi saver等等。
所有的 ...

“工资越高肯定吸引力越大。而且，工资越高，雇员工作热情越高，就更不可能去拿福利。”

这纯属强盗逻辑。。。

首先 新西兰不是中国 大型企业没几间 就靠中小型企业撑着。。。

最低工资提升 受到影响最大的是老板 冲击最强的是员工。。。

老板没有钱发工资 员工直接就滚蛋了。。。

还吸引力越大呢？？？！！！

咋吸引啊？？？！！！

一句说白了 现在最低工资要提高到$16.25 我就想问问了 现在拿$16.25的 难道就心甘情愿和原本拿$14.25的一样工资。。。

如果一旦现在拿高于最低工资的员工 还依然维持现在水平 只有涨最低工资的话 那么属于高薪酬 高技能的人才只会流失的更严重。。。

而且一旦$16.25成为最低工资 那么现在拿$16.25的马上就要review成为$18.25甚至$19.25 然后现在拿$30的马上就要求变$33-35。。。

哪个企业能承受得来这样子的突变？？？！！！

雇员工作热情越高 这更扯淡了。。。

公司都支付不起工资了 所有的hour rate都是浮云 只有拿到手里面的才是真的 说不定拿完这回 下回就变家里蹲了。。。

还热情更高呢 是你傻还是你把我们都想的太傻？？？！！！

一旦变成家里蹲 谁不去申请福利啊？？？！！！

阿娇再傻再天真 也知道能不劳而获 干嘛还辛苦去工作？？？！！！

一句说白了 工党的政策真的不咋地 而且不咋地的很不咋地。。。

叫你们党魁记住 现在高端人才都不是靠拿最低工资活着的。。。

靠提升最低工资来吸引人工作 这本身就是一个最大的笑话。。。

而且要靠最低工资来发展一个国家的经济 那这个国家离崩溃也就差不来几米了。。。

人生如梦-颜

一直选国家党。

tianbiandeyun

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-8-15 10:02
“工资越高肯定吸引力越大。而且，工资越高，雇员工作热情越高，就更不可能去拿福利。”

这纯属强盗逻 ...

最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作，这怎么是强盗逻辑？

拿福利的一周200，工作的一周700。和拿福利的一周200，工作的一周300。那个更吸引人们去工作？

当然，那些给多少钱都不工作的人，不在我们讨论之列。和最低工资也没有关系。

老板要赚钱，员工也要赚钱。又要马儿跑，又要马儿不吃草？老板是通过员工来赚钱的，不是慈善机构。如果可以不雇员工，老板完全可以自己干，干嘛要发工资。

最低工资上涨，所有工资就要review么？正常的工资review是员工和雇主的正常行为。雇主能加就加，不能加就直说。员工不满意就跳槽，如此而已。

一说涨工资就说要倒闭，当谁傻？

高端人才当然不靠最低工资，但是一个国家全部都是高端人才么？所有人都拿高收入么，付的起么？

靠最低工资发展经济，我可没说过。

bintoo

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 11:14
最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作，这怎么是强盗逻辑？

拿福利的一周200，工作的一周700。和拿 ...

最低工资上升带来的额外经营成本，谁来负责这笔帐？ 工党吗？ 不然的话雇主肯定要自行解决， 工资上涨后， 会不会带动营业额？ 如果不会， 那是不是雇主的收入就相对变少了？ 那你说那个雇主愿意？ 那个雇主开企业是为了慈善为了员工提高工资的？

最后只有， 裁员， 减少工时， 提高产品/服务价格， 最终一个循环下来， 还是要回到作为消费者的雇员身上， 这就叫“羊毛出在羊身上”，多出来的支出不会无中生有或靠印钞票印出来的， 这道理虽然简单， 但确实工党支持者智力理解范围以外的。

一个雇员原来那$16.25/h, 他工作能力和质量肯定比正在拿$14.50/h的雇员强， 把最低工资一提高， 那两个雇员都拿相同工资， 但能力和贡献都不同， 你说原来拿$16.25/h的那位愿意吗？ 换到是你，你愿意吗？ 道理简单易见。。 这是增加积极性还是打压积极性？ 不满意就跳槽？ 人家企业原本两个员工干的好好的，相安无事， 工资也体现了能力的差距， 现在工党一提高最低工资， 就要逼能力好的员工跳槽？ 要不就要减少老板收入？ 这还不算强盗逻辑？

提高最低工资能吸引人去工作？ 一份工作， 是双方面的， 一要雇员愿意工作， 二要雇主认为这个人值这个价钱， 两者缺一不成事， 你认为一个只值$14.50的员工， 雇主愿意用$16.25去聘用他吗？ 到最后这个员工还是找不到工作， 还是失业， 还是靠福利， 但可悲的是， 这类型的人正正是工党要收买的人群。。。

love_3_month

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 11:14
最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作，这怎么是强盗逻辑？

拿福利的一周200，工作的一周700。和拿 ...

"最低工资上涨，所有工资就要review么？正常的工资review是员工和雇主的正常行为。雇主能加就加，不能加就直说。员工不满意就跳槽，如此而已。"

if currently 5 staff salary at $14/15/16/17/18
now the minimum rises to $16

so the first 2 will have an increase. they will be happy. (i guess the guy with $14 will be more happy than the guy with $15)

How about the other 3? Will they get a pay rise?

Will they be happy if not?

蓝山小野猫商铺

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 11:14
最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作，这怎么是强盗逻辑？

拿福利的一周200，工作的一周700。和拿 ...

你究竟有没有在新西兰工作过？？？！！！

如果答案是否定的话。。。

那么我和你真没啥好谈的。。。

最低工资增加吸引不了不工作的人工作 原因如下。。。

一 能找到工作 基于两个方面。。。

首先是 这个人具备工作能力 并且有雇主愿意提供工作。。。

其次是 这个人具备工作能力 并且愿意工作。。。

显然如果提高了最低工资 在新西兰这个大型公司没几家 靠的中小型公司支撑的国家。。。

提高了最低工资 很多中小型企业就会提高了他们成本 他们是否愿意提供工作已经成了一个问题。。。

再来如果这个人具备了工作能力 并且愿意工作的话 提高$2你认为他会在乎吗？？？！！！

所以第一个所谓的最低工资增加当然会吸引不工作的人去工作 显然没有得到证明。。。

拿福利一周200 和工作的一周700 这个显然是基于雇主愿意雇佣 有工作能力的人愿意工作的前提底下。。。

如果雇主都没有那么多职位可以提供 你认为吃福利多还是工作的多？？？！！！

你说的最低工资上涨 所有的工资就不要review？？？！！！

我估计你是真的没工作过吧。。。

凭什么在公司里面 现在拿着$16.25的人要和现在拿着最低工资的人 在增加了最低工资以后 不review？？？

他们的能力是相当的么 他们的工作内容是一样的么？？？！！！

而且我相信更多的雇主会倾向于给不是最低工资的人review 而不给最低工资涨薪。。。

因为you pay what you get。。。

一个国家如果全是高端人才 这个国家肯定不倒闭。。。

但是一个国家全是你们党的支持者 低端靠最低工资过活的 那么肯定没希望。。。

不明白这个道理的话 那就回去慢慢琢磨。。。

再不就认认真真找份新西兰本地工作去做做 回头再看工党的政策。。。

tianbiandeyun

bintoo 发表于 2014-8-15 11:31
最低工资上升带来的额外经营成本，谁来负责这笔帐？ 工党吗？ 不然的话雇主肯定要自行解决， 工资上涨后， ...

又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大？电力公司和房东惹不起，就来踩员工？你可以和电力公司讲，你不要涨价啊，你涨我就不用电了。员工也不是志愿者，觉得贵或者不需要就裁掉好了。

一份工作， 是双方面的， 一要雇员愿意工作。如何让员工愿意工作，不给工资光讲道理有用么？

想节省成本可以理解，拜托，一加工资就裁员，吓唬谁呢。只能说明这个企业的利润很低，可以考虑转变经营方向了。不管那个党上台，最低工资都会涨，幅度不同而已。开企业不考虑这个因素才是很傻很天真！

蓝山小野猫商铺

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:07
又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大 ...

一看你就是没有工作过。。。

电费涨了 可以选择另外一间便宜的公司。。。

公司倒闭了 那么员工要找另外一间公司就不是那么容易了 再来呆家里的话 拿福利就成了必然了。。。

而且新西兰还真不是中国 有那么多500强企业 那么多员工超过100人的大企业 放眼过去 20个都开始中型企业了。。。

你想想到时候有多少公司因此而倒闭 有多少员工要拿福利。。。

你没有工作过 那么这些显浅的道理你不懂。。。

你想的都是想当然。。。

还有这个论坛不是每个人都拿着最低工资过活的。。。

你真要拉选票 去毛利区吧。。。

大言不谗的说一句 光这个帖子回复你的 我想家庭收入少于12万的基本木有。。。

所以你还是省省吧。。。

因为你们党的政策还真不适用。。。

毛利 萨摩族群估计对你们的政策应该很感兴趣 华人 只能说勤劳 有智慧的 都不会选择投现在的工党。。。

蓝山小野猫商铺

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:07
又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大 ...

而且我想告诉你。。。

一旦最低工资上涨 高端人才流失 很多公司为了自己切身利益和长远发展。。。

都会留有实力并且工作经验丰富的员工 已达到节流的目的。。。

那么你所谓的拿着最低工资的人 就更会进一步成为被排挤人群。。。

那意思就是即便他们愿意去工作 也不会有雇主愿意聘请他们。。。

举个例子 如果一个经验丰富的人 他的hour rate是$28 他一个可以顶两 - 三个最低工资的人的工作 （成本是 $32.5 - $49.78/hour)。。。

那么为什么老板要请两- 三个最低工资的人 而不请一个$28块的人呢？？？！！！

这叫效率和成本控制的问题。。。

你可懂否？？？！！！

蓝山小野猫商铺

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:07
又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大 ...

再来为什么现在那么多毕业生或者工作经验少的人 抱怨找不到工作。。。

因为很多公司不愿意给最低工资 找个没有经验的人。。。

别人宁愿给多一点点的钱 找个工作经验多的 也比找个工作经验为零或者不多人的来练手好。。。

只能说你们党制定的政策 根本就没有考虑过实际情况 全都是凭空臆想出来的 真心想问问你们党内真正工作过的有几个人（除了你们党务以外）自己做老板的又有几个人 真正了解新西兰劳工市场的又有几个人？？？！！！

tianbiandeyun

Сè  2014-8-15 12:14
й

λЩ
ид

tianbiandeyun

Сè  2014-8-15 12:14
й

λЩ
ид

tianbiandeyun

Сè  2014-8-15 12:14
й

λЩ
ид

tianbiandeyun

说我没工作过，我真是无语了。如此无根无据的妄想断言，你已经成为习惯了。
那个电力公司不涨价，您能介绍一下么？
高工资的不好跳槽，低工资到哪里找不到工作？不是说了收入金字塔么，低工资的职位永远比高工资的多的多。真正在家待的是那些高不成低不就的。
我根本不想拉票，不过是看见这里有个新开的版大选论坛，没人介绍工党，想介绍一下工党的政策而已。原来这里只收国党的，写清楚么！
干脆要求你们党魁废除宪法，一党专政得了。

蓝山小野猫商铺

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:39
λЩ
ид

同学你的回复显示乱码。。。

如果没有猜错的话。。。

你估计是用手机上网 然后呐 你的wifi网络不好 转3G/4G的时候 你回复卡了。。。

别急 虽然我今天小忙。。。

但是回复工党帖子 还是有时间的。。。

放心 咱有话慢慢说。。。

今天说不完 明天说 明天说不完 后天说 说到9月20日 工党失败了 再过三年继续说。。。

tianbiandeyun

大言不谗的说一句 光这个帖子回复你的 我想家庭收入少于12万的基本木有。。。

呵呵.........

leonfish

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-8-15 12:14
一看你就是没有工作过。。。

电费涨了 可以选择另外一间便宜的公司。。。

我刚看到也很错愕，家庭收入高于12万就建议考虑国家党？ 这工党拉票的脑子瓦特了，

love_3_month

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:47
大言不谗的说一句 光这个帖子回复你的 我想家庭收入少于12万的基本木有。。。

呵呵.........

呵呵，你除外吗

bintoo

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:07
又回到刚才回答的问题上。

电费上涨就不用电了么，房租上涨就不租房了么，为什么一涨工资反应就这么大 ...

我基本确认你肯定从来没工作过或接触过任何正常经营的企业。

电是必须品， 社会需要电来运作， 所以无论电费加多少， 都有人用， 加到大家成受不起 ，社会就乱， 所以你什么时候看到电公司敢乱加电费加到大部分人承受不起的？ 这个工资两个概念，

工资除了是员工劳动报酬外， 工资的差距也是员工能力差距的体现， 差距存在也是员工工作的动力， 把最低工资加到员工能力以上， 对于雇主来说这就是“物无所值”， 那怎么办？ 最直接就是不再雇用这人了， 之后就要考你工党养？

企业利润低， 不是问题， 只要能继续经营下去， 就有机会发展， 就有就业机会， 你把他低利润直接变成无利润的话， 企业还能不倒闭？ 倒闭后员工就失业， 那你最低工资就变成一个概念而已。

最低工资当然会随着社会通胀而一步步增长， 但你工党所提出的是脱离通胀， 脱离实际， 脱离员工价值的盲目涨工资， 这和正常增长能在一个概念吗？

蓝山小野猫商铺

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:41
说我没工作过，我真是无语了。如此无根无据的妄想断言，你已经成为习惯了。
那个电力公司不涨价，您能介绍 ...

如果你工作过。。。

你会不知道 最低工资上涨了 如果你不是拿最低工资的 你会要求review？？？！！！

如果你工作过。。。

你会不知道 新西兰不是一个靠大型企业撑起的国家 基本都是中小型企业为主体的国家。。。

最低工资上涨了 你认为有多少中小型企业能够不裁员？？？！！！

其实你有没有在新西兰工作过 看你的言论就知道了。。。

真心努力在工作的 不会觉得工党现在抛出来的政策有多么吸引人。。。

就跟以前我是学生党一样 我也支持海伦大妈。。。

无他 因为我那么时候木有切身体会。。。

你介绍工党政策好。。。

但是你也要允许别人质疑你们党的政策啊。。。

要是你抛个政策出来 都没有人来讨论 到最后你们惨败你们都不知道原因 那不是更冤。。。

一句说白了 叫你们党魁歇歇 好好总结一下为啥别人肿鸡能拿超过50%的支持 他就只能拿个个位数支持率。。。

再来支持国家党 未必个个都是国家党党员。。。

但是很多都是看了政策后 选一个自己比较适合的而已。。。

蓝山小野猫商铺

tianbiandeyun 发表于 2014-8-15 12:47
大言不谗的说一句 光这个帖子回复你的 我想家庭收入少于12万的基本木有。。。

呵呵.........

我知道。。。

你除外嘛。。。

加上这句 你可以不呵呵了么？？？！！！

哈哈。。。

tianbiandeyun

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-8-15 12:42
同学你的回复显示乱码。。。

如果没有猜错的话。。。

不就是无聊么。选不上就选不上，地球还不是一样转。江山轮流坐，工党坐了9年庄，现在轮到国党，很正常。民主社会么，又不是一党专政。
话说，John Key也是单亲家庭出身，住公屋，福利也没少拿，现在不也是国党领袖，呵呵.....

tianbiandeyun

蓝山小野猫商铺 发表于 2014-8-15 12:27
再来为什么现在那么多毕业生或者工作经验少的人 抱怨找不到工作。。。

因为很多公司不愿意给最低工资  ...

既然都不愿意给最低工资了，那最低工资上涨对他们没有影响才对啊。你刚刚才说新西兰都是小公司，最低工资一涨大家都要裁员来着。