再谈最低工资制度的本来面目

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annie0002 发表于 2014-1-13 16:18
随叫随到的，一般不会给最低工资的吧？

说实话，不了解。

大公司有一群律师在，欺负了你还能让你没话说。人家的做法我们是不会了解的。

annie0002

0222999999 发表于 2014-1-13 15:26
说实话，不了解。

大公司有一群律师在，欺负了你还能让你没话说。人家的做法我们是不会了解的。

我觉得，打工的留学生，挺弱势群体的。

0222999999

annie0002 发表于 2014-1-13 16:27
我觉得，打工的留学生，挺弱势群体的。

同意。都是些父母不在身边的孩子，社会经验也潜，老会成为被人欺负的对象。

我一般是如果见到，能帮就帮。

下面这段是我公司网站首页的一段about us:

'Forrest', is the main character in the movie Forrest Gump. Since his childhood, he was mocked and prejudged by peers because he was considered to be ‘different’. After all Forrest was not a sharp bloke. Our ‘Forrest’, is the founder of Just Laptops. In his eyes the Forrest in the movie was successful in every way and worth all respect. It was his dedication, love and loyalty that made him a trustworthy and respectful role model for our Forrest in his career life in NZ.
Our director first arrived in New Zealand as an International Student in 2000, just after he graduated from a University in China. Having experienced language barrier, cultural shock and even racial discrimination, Forrest’s early time in NZ was nothing enjoyable. Inspired by the movie character, Forrest was set to start his long bumpy journey with volunteer work from Monday to Friday, weekend studies (Master of Computing full time at UNITEC), endless assignment, daily chores and no more than 4 hours of sleep every day. With merely $100 a week to spend back then, Forrest still remembers his early days he lived in a garage on potatoes and onions.
.
In 2002, supported with twenty thousand dollars by his parents, Forrest began the business in a garage. Windy roads and uneven surface since then, Forrest had overcome various difficulties with dedication, honesty, and professionalism. As a result, Just Laptops gained our first reputation. Today, Just Laptops is becoming an emerging enterprise which is often recognised as the top leading laptop company in New Zealand. In truth, Forrest’s endeavour is only a miniature story in thousands and thousands of Chinese immigrants who chose to settle in New Zealand. Almost of all the members are first generation immigrants that shared the same dream. The so-called ‘New Zealand Dream’. Making ourselves home, contributing our youth energy and knowledge, we strive to make this home a better place in future.

皇家骑士

annie0002 发表于 2014-1-13 13:47
可是事实是：老板说没有底薪，你同意的话，就干呗。不同意也算了。。

做销售的也有老板这么做的，这样 ...

ANNIE,我来回答你的问题。

（1） Sole Trader是不用注册的，任何人都可以随时决定自己做Sole Trader. 只要年底报税的时候记得向IRD申报你有未扣税的收入即可。Sole Trader部分如果营业额超过某个数额，或者你自己愿意，可以随时注册GST. 如果数额不大，不注册GST也可以。

（2）随叫随到是合法的，这个叫做“Casual”　或者　“on call" 。劳动合同里明确写明了这个雇佣关系是那种情况 （一般有三种：固定时间，按排班表，和”随叫随到“）。但是这个随叫随到不是没条件的，雇主可以随时叫雇员上班，但是雇员有权不上班！！ 这个很公平的。雇主不是非要给雇员工作时间，而雇员也不承诺非得上班。这才是”随叫随到“的真谛。这就是为啥小刘老师可以常常不去上班而她的雇主拿她没辙的原因。

（3）随叫随到的情况，因为工作时间零碎，所以8%的HOLIDAY PAY一般都随工资发放，这样就没有ANNUAL LEAVE 了。例如合同工资是14，那么实际发放的时候，就是每小时15.11 （14*1.08）。

（4）Contractor 的情况，这时候"雇主“ 一般情况下是不扣税的，税务由”雇员“本人自理。当然IRD也规定，当这种交易是定期而常规的情况下，那么”雇主“也是有义务替”雇员“扣税。但是实际上，contractor 大部分都是直接拿税前，然后自行报税。合同中一般都载明了这个工作是否是contractor。事实上，很多contractor是没有合同的。就好像我们去找清洁工来工作，一般不会跟那清洁工签什么合同。

0222999999

皇家骑士 发表于 2014-1-13 19:17
ANNIE,我来回答你的问题。

（1） Sole Trader是不用注册的，任何人都可以随时决定自己做Sole Trader.  ...

那对于雇主来说，应该这样最划算啊？不用受那么多雇佣法约束啊。

狂奔的蜗牛!!!

主要还是要看工作性质了，不同的工种需要不同的工作关系。

皇家骑士

0222999999 发表于 2014-1-13 19:28
那对于雇主来说，应该这样最划算啊？不用受那么多雇佣法约束啊。

是没错，如果”雇员“答应的话，那么做CONTRACTOR对雇主是最有利的。但问题是这个需要两厢情愿。

而且并不是每个职位都可以用contractor. 例如餐厅服务员，那就不行。具体怎么回事，我也不太清楚。我是因为从前有个新闻，说有个华男，当建筑工人，一直不知道自己签的是CONTRACTOR的合同，以为自己的是雇员，结果被税务局找上门，好像还有什么别的麻烦。我这才仔细研究了下。

我觉得你技术员应该可以用CONTRACTOR，按工作量付酬。这个应该说得通的。服务外包嘛，为啥不行。这样你就不用受那最低工资的限制。

你问下DOL看？

0222999999

皇家骑士 发表于 2014-1-13 19:46
是没错，如果”雇员“答应的话，那么做CONTRACTOR对雇主是最有利的。但问题是这个需要两厢情愿。

而且 ...

倒不是最低工资的事情，一个好技术员你不可能只付最低工资，行情上来说，一个硬件技术员应该值4-8万左右的年薪，不付这个价码，是请不到好员工的。
如果只拿最低工资的技术员，你敢让他去修电脑吗？修坏了可要我来赔。

contractor的做法可以跟销售结合。这样就可以多养些销售员，让他们出去跑去 ~~~~~~

皇家骑士

0222999999 发表于 2014-1-13 19:28
那对于雇主来说，应该这样最划算啊？不用受那么多雇佣法约束啊。

我刚刚查了劳工部，公民咨询局和IRD，发现并没有法律明确说什么样的职位可以做CONTRACTOR 什么不行。但是大致的意思是要具体情况具体分析。到底是雇佣还是合同，要依据具体情况而言。

IRD的小册子说得最清楚（http://www.ird.govt.nz/resources ... 077/ir336-apr09.pdf）

主要意思是说，到底是不是合同关系，要看具体工作形式，不是说合同里说一下就可以的。

这样的话，餐厅老板还是没办法用CONTRACTOR的方法来规避最低工资。不过我仍旧觉得，你的很多技术工作其实可以让CONTRACTOR来完成。

皇家骑士

0222999999 发表于 2014-1-13 20:00
倒不是最低工资的事情，一个好技术员你不可能只付最低工资，行情上来说，一个硬件技术员应该值4-8万左右的 ...

销售用CONTRACTOR那是天经地义的。
我们从前用过两种。一种叫AGENT， 他只卖，然后成交了客人和我们直接交易，销售本人拿佣金。这样销售员带公司的标志，用公司统一的名片。

另外一种叫DISTRIBUTOR，那就是他自己设立公司，从我们这里买货物去卖，签了合同不能再卖和我们竞争的产品，其他产品随便他卖。这样他自己有公司，用自己的名片，我们不和他的客户打交道，我们只问他收钱。一般有个区域画给他独家销售。

这两种情况，都不用支付底薪和其他费用，很爽利。

0222999999

皇家骑士 发表于 2014-1-13 20:16
销售用CONTRACTOR那是天经地义的。
我们从前用过两种。一种叫AGENT， 他只卖，然后成交了客人和我们直接 ...

恩。值得学习。我也觉得我现有的模式不大符合最新发展的需要了。

受教了，多谢！

annie0002

皇家骑士 发表于 2014-1-13 18:17
ANNIE,我来回答你的问题。

（1） Sole Trader是不用注册的，任何人都可以随时决定自己做Sole Trader.  ...

谢谢骑士。看明白了。

annie0002

皇家骑士 发表于 2014-1-13 19:06
我刚刚查了劳工部，公民咨询局和IRD，发现并没有法律明确说什么样的职位可以做CONTRACTOR 什么不行。但是 ...

我知道的有，美甲师，按摩师，送PIZZA的， 送外卖的，零售业店员等 --- 其实大部分工作者都是留学生，也不是很强的技术工作，但是对店主来说，不用付底薪，还是蛮划算的。

tlv832

皇家骑士  你老婆发帖喊你回家刷碗

love_3_month

annie0002 发表于 2014-1-13 20:37
我知道的有，美甲师，按摩师，送PIZZA的， 送外卖的，零售业店员等 --- 其实大部分工作者都是留学生，也不 ...

http://www.dol.govt.nz/er/pay/minimumwage/piece.asp

都是非法的，那些学生可以告

For employees on piece rates – for example, workers who get so many cents a kilogram for fruit picked, or so many dollars per garment produced – the amount earned still can’t be less than the minimum wage.

说的很清楚

我当年送pizza就是有个min wage, 外加送一单几块钱

计件算收入也可以，但每周平均一下收入不能低于最低工资吧。

love_3_month

当然也是有个合理区间的，比如摘蓝莓，平均或者一般一天可以摘多少，相当于多少钱，不低于最低工资。如果新手或者故意偷懒，摘一点点，这样不到最低工资是很正常的。

但像按摩店，一天比如一直就是几十个客户，请n多个员工，每个人都赚不到最低工资，这种情况我觉得员工能告她，但要把具体数字说清楚

love_3_month

零售店，如果请一个店员可以完成销售1000一天，可以发工资150或者给员工15%提成，这都没关系

但老板像想增加销售啊，请了5个，只给提成，给15%，大家都要待在店里8小时。最后可能销售翻番或三倍，人工成本也提高2-3倍，但5个人一分，平均数却低了

这不叫合理利用规则，这是违法加欺负人。。。

annie0002

love_3_month 发表于 2014-1-13 21:19
http://www.dol.govt.nz/er/pay/minimumwage/piece.asp

都是非法的，那些学生可以告

计件收入和CONTRACTOR一样吗？

我理解是：不一样，计件收入的工人，也是员工，不算外包。

学生们懂这些的很少，我来了七八年了，也都不懂，而且学生们逆来顺受的，很少有那个女孩那样子的勇气去告雇主。

annie0002

love_3_month 发表于 2014-1-13 21:34
零售店，如果请一个店员可以完成销售1000一天，可以发工资150或者给员工15%提成，这都没关系

但老板像想 ...

不给底薪，只给提成。。到底违法不？我又有些糊涂了。。

annie0002

love_3_month 发表于 2014-1-13 21:24
当然也是有个合理区间的，比如摘蓝莓，平均或者一般一天可以摘多少，相当于多少钱，不低于最低工资。如果新 ...

无论那个行业，新手和故意偷懒者给最低工资都不合理。新手还有情可原，故意偷懒者，还堂而皇之的索要 13，75每小时，，实在是不合理

love_3_month

contractor, 一般是根据一个项目来算钱，不属于员工，干完项目就走人。等于是在购买一项服务。

比如公司需要编一套软件，你自己有员工，能弄好，当然没问题。但需要电脑高手来弄，就谈好钱，几千还是几万，怎么付钱，然后就是对方的事了。

也有contractor按时间收费的，但不会低于最低工资啦

dezily2008

最低工资接近平均工资，那必然是不合理的。最低工资已经不再最低，谁还会拿他当个事儿？
1.有人说中国老板心黑，我想说如果中国老板不心黑他们便生存不下来。看看queen倒霉路街边的中国饭馆，ktv,网吧，小饰品衣服店吧。让他们按照最低工资给人工，至少立即倒闭一半。经济崩盘就业减少国家直接乱了，那些留学生没工作还没关系，大不了用家里的钱嘛。那些pr餐馆老板，餐馆倒闭了难道靠国家养么？让他们去打工，都拿最低工资？这倒好，老板少了，找工作的多了，难道就业机会也跟着增加？
2，洋人就不黑么？洋人也黑!对于不熟练工人，各种contract, self employer 什么的都来了。还有"随叫随到"是合法的，我以前有个洋人朋友，年岁大了，经济压力大，又没有技能。只能在旅馆里干这种工作，（她坚持拿最低程度的福利，算是有志气的，不过过的挺苦）。这种工种叫occasion.给你最低工资13.5是不假，叫你早上9点半来，干半小时回去，11点半再来干2个半小时，同样折腾你一天，只给你3个小时工资，还要打税，黑不黑呢？好一点的partime.是每周固定3天班了，但老给你换日子啊!这周周日，下周就周二。一周3天班，每周的日子都不一样，除了上班，别的什么干不了了。相信在印度人居多的麦当劳干过的小伙伴么都有类似的感觉吧。
我感觉决定人工的最终还是人力市场，最低工资应该是以观察为主，然后界定的一个界限。
像现在这样一味拔高最低工资，到时候只能是谁都不把它当个事情。中国老板就干脆忽视，洋人老板同样也想出各种各样的招数出来。没啥大用。

love_3_month

annie0002 发表于 2014-1-13 22:47
无论那个行业，新手和故意偷懒者给最低工资都不合理。新手还有情可原，故意偷懒者，还堂而皇之的索要 13， ...

如果不满意可以根据法律来接触合同

annie0002

love_3_month 发表于 2014-1-13 21:51
如果不满意可以根据法律来接触合同

解除合同。。据我所知，大多数学生工都没有正式的合同，就去上班的

love_3_month

dezily2008 发表于 2014-1-13 22:50
最低工资接近平均工资，那必然是不合理的。最低工资已经不再最低，谁还会拿他当个事儿？
1.有人说中国老板 ...

中国餐厅老板付最低工资给员工就会很多破产？

你觉得他们（付低于最低工资的那些人）在员工工资上克扣了多少？你认为他们的餐厅的净利润只有这么多？

love_3_month

annie0002 发表于 2014-1-13 22:52
解除合同。。据我所知，大多数学生工都没有正式的合同，就去上班的

那就是老板违法在先了。

这些网上都有，很多渠道去了解也很多地方可以提供帮助，对双方的保护。

love_3_month

annie0002 发表于 2014-1-13 22:52
解除合同。。据我所知，大多数学生工都没有正式的合同，就去上班的

我的意思是，员工效率低或者偷懒，老板可以不请他。请了就要合法付最低工资

annie0002

dezily2008 发表于 2014-1-13 21:50
最低工资接近平均工资，那必然是不合理的。最低工资已经不再最低，谁还会拿他当个事儿？
1.有人说中国老板 ...

同意，道高一尺魔高一丈，各种方法对付所谓“最低工资”。  
简单的一味调高“最低工资”，只会让就业率降低，小业主不敢雇人。

james68

annie0002 发表于 2014-1-12 22:01
突然想到我一个朋友的店，不给底薪，只给提成的。这样合法不？有学生工在她家站一天，一件也卖出去，所以一 ...

同问。。。。。。。。。。。。。。。。。