再谈最低工资制度的本来面目

皇家骑士

我本来是在给022兄弟写回帖，但是写着写着觉得还是另开一贴讨论为好。传送一下，022兄弟的帖子在这里（http://bbs.skykiwi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2533564&extra=&page=1）



反对最低工资制度论点，022兄弟的总结已经是很完善了，大概就是那么几点：损害就业率，妨碍经济发展，妨碍自由经济，以及粗暴干涉“两厢情愿”的雇佣关系。

这些说法都对，但是看错了方向。

我拿高跟鞋来做个例子。从健康和舒适的角度看，高跟鞋有百害而无一益。高跟鞋伤害足踝关节的韧带和肌肉，非常不舒服，可能导致骨骼变形，妨碍运动，甚至常常导致交通事故（例如穿高跟鞋开车）。要说益处，一个也想不出来。那么这个“愚蠢”的东西，为啥会大行其道？因为要从美感的角度来看这个东西。在美感面前，那些“害处”统统不是问题。

同样的，从经济发展和商业自由的角度看，最低工资制度也是坏处成堆，这些都是事实。但是换个角度来看，这些都不是问题。妨碍经济发展和商业自由，是最低工资制度天然的特性和使命。他就是为这个目的来的，那么拿这些事情来指责最低工资制度，那就是不合理的。刹车的使命就是降低车速，所以我们不能用“导致车速降低”来谴责刹车。

这个角度就是“福利”。最低工资制度是变相的福利，是福利制度的延伸。我认为，必须要从这个角度来理解，才能解开最低工资制度的本来面目，也才能解释为啥这个貌似“愚蠢”的制度会在各个国家陆续实施。那些政客们虽然粗鄙狡诈，但是绝对不可能全世界的政客们都喝醉了酒犯一样的傻。


有人说福利应该由政府收税，然后由税收去保障，而不应该设立这个最低工资制度来折腾雇主。这点我不同意。福利由政府实施，必然意味着低效率。由政府来实施福利，是没有办法的办法。有些福利非得由政府里实施，低效率也只好让他低效率，总比没有好。


如果要对那些有劳动能力但是在劳动力市场处于弱势而生活困苦的人进行补助，最低工资制度是最好的办法。如果让政府来，那首先要甄别谁合格谁不合格，然后设立机构，负责发放补贴，又要防备人骗福利，等等，这些都是成本，而且这些成本最后全都要转嫁到我们纳税人头上。而最低工资制度呢，简单明了。谁上班谁得补贴。不上班就没补贴。谁合格谁不合格，由各个老板去辨别。想要这个补贴？行，你去工作，你去赢得老板的认同。这种制度的效率是最高的。而如果不要最低工资制度的话，除非连福利制度都不要了，否则老板们要额外支付的税款，恐怕比取消最低工资制度而节约下来的钱要多。


社会发展到现在，促进经济发展已经不是最重要的议题了。这点和我们在国内长期以来养成的“以经济发展为中心"的观念差别很大。如果单纯地从经济发展的角度来看，那么弱肉强食是最有效的，那些弱小的，残疾的，生病的，无能的，统统不要最好。这样社会经济才能高速发展 ——这个是动物性，是反人性的。但是我们是人，毕竟不是动物。在没得吃的时候当然人肉都吃得，但是但凡生活有了保障，总归想往人性的角度多发展一点。所以才有了福利制度，最低工资制度，来踩一踩经济发展这个动物性。总是那经济发展来看问题，在天朝国内是对的，但是到了新西兰，难免常常不对。

我不是说经济发展不要了。这点大家不要给我扣帽子。我是说，经济发展可以适当牺牲，来换取更加人性的社会。

小盖子

好像只要做老板，就能挣钱，可据我所知，有好多老板已经自己人工不算还要掏腰包发工资了。

Eyeport

不断增加最低工资对中小企业来说都是伤害
对通胀也有不良影响
最后吃亏的是全民
不过最低工资也不过是政治手段而已

annie0002

sunpoint2011 发表于 2014-1-15 16:33
可是有的老板一边说不赚钱，一边在买宝马奔驰豪宅。

是啊。。。当老板还是赚钱的，比打工仔来说

sunpoint2011

annie0002 发表于 2014-1-14 08:36
就是说，其实房地产中介也是有底薪的？这个底薪是他们所在公司支付的吧？

有的房地产公司有低薪的，而且不低，但是好像有业务要求，不完成一定时间就要走人了。不过人家老板说了，如果你仅满足低薪那些钱就别来我这干。所以个人觉得讨论房地产agent有没有最低工资根本毫无意义，做agent怎么可能只冲低薪去，那还部如去咖啡厅打工呢

sunpoint2011

love_3_month 发表于 2014-1-14 05:25
如果客观的说，你我都在以偏概全

在付低于最低工资的老板里，肯定有挣扎在保本线附近的，也肯定有有 ...

可是有的老板一边说不赚钱，一边在买宝马奔驰豪宅。

annie0002

herox5 发表于 2014-1-14 08:41
当然了，再牛的房产中介也要和中介公司挂钩啊，否则资源哪里来？声誉哪里来？

明白了。

herox5

annie0002 发表于 2014-1-14 09:36
就是说，其实房地产中介也是有底薪的？这个底薪是他们所在公司支付的吧？

当然了，再牛的房产中介也要和中介公司挂钩啊，否则资源哪里来？声誉哪里来？

annie0002

annie0002 发表于 2014-1-14 08:19
对，越抠越穷。。。。

“the law of attraction”，“the law of abundance”是什么意思？我也不懂，求 ...

herox5

annie0002 发表于 2014-1-14 09:17
我现在还在读书，所以接触到很多正在打工，和想要打工的留学生，他们很多都是老板说让他们上工了，就直接 ...

有打税IRD就应该有记录，不管是PAYE还是Withholding Tax，这些钱是trust money，老板动了就是重罪，IRD要是查不到就举报去

annie0002

herox5 发表于 2014-1-14 08:33
我重新看了去年做的一个房产中介的账…人家哪个月要是没卖出房子就是base fee + expenses，卖掉房子就是c ...

就是说，其实房地产中介也是有底薪的？这个底薪是他们所在公司支付的吧？

herox5

annie0002 发表于 2014-1-14 09:13
明白，我同学一个90后小姑娘，在某店打工，头两天都是干站一整天，第三天才开始赚钱。第三天给店了赚了25 ...

我重新看了去年做的一个房产中介的账…人家哪个月要是没卖出房子就是base fee + expenses，卖掉房子就是commission fee + expenses，但base fee是最低工资

0222999999

love_3_month 发表于 2014-1-14 09:18
so if someone told you that he works for Chinese restuarant and gets paid of $8 an hour.

how do ...

我的原话是“不求谅解”。没说要去forgive他们。违法就是违法。

annie0002

NewLynnHse 发表于 2014-1-14 07:45
可能华人老板比较“实在”， 他们不相信“the law of attraction”，“the law of abundance”这些“ ...

对，越抠越穷。。。。

“the law of attraction”，“the law of abundance”是什么意思？我也不懂，求指教！~
就是LOA?

love_3_month

0222999999 发表于 2014-1-14 09:13
没有为谁开拓的意思。只是想说，他们也不容易，就像在国内的性工作者，骂她们容易，以为她们在违法，里面 ...

so if someone told you that he works for Chinese restuarant and gets paid of $8 an hour.

how do you know that boss is one of the "不容易", or one of the "贪婪心黑"?

also, when someone breaks the law, do you always think, this person could be "不容易", so let's forgive him.

most of the criminals had bad education, bad family and bad childhood, but when the commit the crime,  should they get sentensed / punishment first? as adults, they have their options.

annie0002

皇家骑士 发表于 2014-1-14 06:43
不给底薪的情况，关键是要看工作是否满足CONTRACTOR的要求，以及合同是否写明是CONTRACTOR。不能统一的说 ...

我现在还在读书，所以接触到很多正在打工，和想要打工的留学生，他们很多都是老板说让他们上工了，就直接去了，没有正式的合同。包括韩国寿司店，老板给工资给的是银行支票，扣税以后的钱。应该有给她们打税的。

annie0002

james68 发表于 2014-1-13 22:32
同问。。。。。。。。。。。。。。。。。

这样的学生工，很多的

annie0002

maylan 发表于 2014-1-13 23:42
在旅行社工作的票务很多也是没底薪提成为工资，也是合法的。

感觉是在钻法律空子

annie0002

herox5 发表于 2014-1-14 07:58
可以只给提成，但是一定要大于min wage

比如他干了8小时，提成就必须大于8×13。75=110

明白，我同学一个90后小姑娘，在某店打工，头两天都是干站一整天，第三天才开始赚钱。第三天给店了赚了25块钱，她拿30%的提成，七块五毛。。。。不过圣诞节前后活儿挺多的，最多一天她自己赚了90块钱。。。还是没有达到最低工资的

0222999999

love_3_month 发表于 2014-1-14 06:25
如果客观的说，你我都在以偏概全

在付低于最低工资的老板里，肯定有挣扎在保本线附近的，也肯定有有 ...

没有为谁开拓的意思。只是想说，他们也不容易，就像在国内的性工作者，骂她们容易，以为她们在违法，里面也有贪婪不要脸的，但也有一部分真的是生活所迫。

华人小业主，也有贪婪心黑的，但也有不少人的确有自己的难处。不求谅解，但求理解。并非华人生来“黑心”，坦白说，把许多许多同胞放在那个位置，会有相当一部分也走那个路数的。
在什么样的阶段就有什么样的胸怀和眼光。包括我自己，也是如此。我现在能发员工个几百一千的红包。放在之前，自己也是一副小里小气的嘴脸。。。呵呵

herox5

annie0002 发表于 2014-1-13 22:45
不给底薪，只给提成。。到底违法不？我又有些糊涂了。。

可以只给提成，但是一定要大于min wage

比如他干了8小时，提成就必须大于8×13。75=110

annie0002

皇家骑士 发表于 2014-1-14 06:52
那些据说付了最低工资就要倒闭的店，那就倒闭好了。店少了别的店自然生意就好了，自然需要更多的人手。哪怕 ...

很给力！赞！

NewLynnHse

annie0002 发表于 2014-1-14 08:42
是的，理解。华人老板很“黑心”，却赚不到多少钱。。。。

可能华人老板比较“实在”， 他们不相信“the law of attraction”，“the law of abundance”这些“虚无缥缈”的东东，所以越抠越穷。。。哈哈

annie0002

0222999999 发表于 2014-1-13 23:44
对于小公司来说，所发的工资就是他们最大的固定支出。再加上竞争激烈，许多并没有在赚钱。我认识一个朋友 ...

是的，理解。华人老板很“黑心”，却赚不到多少钱。。。。

herox5

0222999999 发表于 2014-1-13 16:31
同意。都是些父母不在身边的孩子，社会经验也潜，老会成为被人欺负的对象。

我一般是如果见到，能帮就 ...

但是实际上，炸压后来着，make this a worse place in future

herox5

国产零零柒 发表于 2014-1-13 13:09
因为他们不是雇员，是独立的自雇形式的拿佣金合约人。类似的还有：贷款经纪， 快递人员。。某些
销售人员 ...

那个叫性工作者…拿commission的

皇家骑士

那些据说付了最低工资就要倒闭的店，那就倒闭好了。店少了别的店自然生意就好了，自然需要更多的人手。哪怕Q ST上全部中餐馆都倒闭，奥克兰也不会饿死人。哪里找不到工作呢，买块抹布去擦车窗也能赚钱。你给人做家庭清洁，只要劳动勤快肯吃苦，不用广告就靠口碑，也忙得找不到北。不会说英语也没关系，就华人客户就够了。

更何况，招黑工等于偷了其他不找黑工老板的钱。这点很多人都没有意识到。黑工绝不是什么老板雇工两厢情愿的事情，还涉及到别人。我和别人两厢情愿偷你家东西行不行？？

皇家骑士

annie0002 发表于 2014-1-13 22:45
不给底薪，只给提成。。到底违法不？我又有些糊涂了。。

不给底薪的情况，关键是要看工作是否满足CONTRACTOR的要求，以及合同是否写明是CONTRACTOR。不能统一的说一定违法或者一定合法。很多黑心老板连合同都没有，一开始就把自己限于必败之地。无论那工作怎样，他自己先不合法。所以我说这些为了小钱可以践踏法律的无畏者，我是一直敬佩得紧！！

皇家骑士

love_3_month 发表于 2014-1-13 22:34
零售店，如果请一个店员可以完成销售1000一天，可以发工资150或者给员工15%提成，这都没关系

但老板像想 ...

零售店销售员是不可以用CONTRACTOR的方式只给提成不给底薪的。如果只给提成，那么需要保底，也就是说如果提成不足最低工资，老板支付最低工资。

而且作为CONTRACTOR，按照DOL的说法，可以自主决定工作时间和内容。也就是说，如果零售店主非要把销售当场CONTRACTOR， 那么那些销售员不必上8个小时班，他随时可以走掉，随时可以回来，顾客来了他接待不接待，怎么接待，那都跟老板无关。所以也不存在老板要销售上8小时班这种说法（因为老板没权力指挥或者要求CONTRACTOR怎么干活）。

很显然，如果把销售员当作CONTRACTOR，那么这样的合同应该是无效的，如果雇员去DOL主张权利，老板还得认栽。不过能想出CONTRACTOR 这样主意的华人老板恐怕不多。我见到的黑心老板，多数是无畏的，对法律直接践踏过去，懒得想那么多，勇敢得令人吃惊。

love_3_month

0222999999 发表于 2014-1-14 00:44
对于小公司来说，所发的工资就是他们最大的固定支出。再加上竞争激烈，许多并没有在赚钱。我认识一个朋友 ...

如果客观的说，你我都在以偏概全

在付低于最低工资的老板里，肯定有挣扎在保本线附近的，也肯定有有很大利润但是在追求更大利润的

那问题来了，作为打工的怎么知道老板是否真的有利润呢？看老板的财务报表，然后说，啊呀，你利润这么少都快亏本啦，付我少许最低工资吧。

至于创业移民，他的目的就不是赚钱，他最后能顺利移民，苦几年是他自己的选择，甚至贴钱，为什么他的员工要承受低于最低工资的收入呢