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[时尚家居] [家居话题]通过电工谈谈新西兰本地装修行业   [复制链接]

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发表于 2009-3-5 22:18:10 |只看该作者 |倒序浏览 微信分享
通过电工谈谈装修行业


看到一个朋友写的帖子,说华人的电工比洋人贵,借这个机会也说说有关电工的事情,利弊两方面都谈,让大家了解下行业情况,另外我看大家很多都是刚刚有了自己的房子,有很多需要装修,但是很多人对装修不太在行,从大家问问题就看出来了,然后我会给大家一些有帮助的建议,怎样才能又好有省,希望对大家的NZ生活有更多的帮助,

大家一般都是消费者,与做工者是两个立场,所以看问题的角度不同,难免思维就会有不同的偏差。但是我尽量站在两个立场说问题,希望大家都互相理解。因为在华人圈感慨很久很深,想到哪里写到哪里,所以写的有点多,比较没有逻辑,希望大家耐心看,别光扔砖头。

(因为说了太多太深,会得罪一些人,所以用个小号来发)


第一 关于砍价

很多人都喜欢讲价钱,这个是中国人的习惯。但是‘嫌贵’‘砍价’ 大多有几种情况:

1, 是一些消费者是行家,懂行,知道这个工程的行业价格,觉得贵,高于行业的合理价格,所以他砍价,但是这类是少数,毕竟很多都不是行家。

2,是一些消费者是行家,明知道价格合理,但是就是想砍价,就是想便宜,谁不想省点是点呢。这类一般是有很多是开发商,尽可能的榨取剩余价值,当然不好说是先有物主压价钱还是先有不良工作这低价恶意竞争,两方面的原因都有。

3,是一些消费者不了解行情,不知道一个工程的市场合理价位是多少,总觉得怕被骗,或是主观认为是很容易的事情,没你说的那么难,低估了人工和成本,这类朋友居多。

这类消费者居多,造成这种情况的原因:

原因其一,有很多时候不是因为真的电工报的贵,是因为新西兰这个国家的国情造成的,这个国家什么都不产,什么都要进口,工钱包括材料和人工,材料很贵的,再加上我们华人到这里赚钱不容易,没有洋人机会多,挣的也没有人家多,东西还贵,所以家里的房子,动一下就不少钱,谁都想节省些,少花点,这个我非常理解。

举个例子, 之前一个客户要我在浴室里加个插座,刮个胡子,插个电吹风什么的,  在新西兰的REGULATION法规里,浴室等有水的地方必须要漏电保护器---简称RCD,(新房子必须全都装,强制要求的)旧房子有水的地方强制安装,新的回路也必须装,因为怕水漏电,电到人,这种带漏电保护器的插座很贵的,打完折(电工的行内的价格)都要100刀,还不包括电线,如果不好走线,还更费人工, 如果按最幸运的做法,加上最基本的人工,至少要180刀。   
  
客户一听就急了,这么贵,不就加个插座么,这么黑,这么贵。。。。    而且我给他解释完,他也理解行情了,但是还是认为贵,就算我100刀(RCD的价钱)白给他干,100刀装个插座,一样还是嫌贵,其实我也知道确实贵,但是没办法啊,谁叫新西兰是农业国呢,  如果装一个普通插座,那就是违法的,万一漏了电,恐怕我的LICENCE就要被电工协会吊销了而且我也看见过有人家的浴室就是普通插座,一看就知道华人做的,我可不敢。   
这个不同于洋人(我没有宠洋媚外),洋人是你给他合理的解释,他就同意,你要是低于160给他装RCD插座,他不会让你做的,因为他觉得有问题,成本就100多,你不赚钱啊,是不是偷工减料啊。

再举个例子,一个餐饮店为了充分利用室内空间,想把室内的一个大烤箱移到室外的铁皮房里,需要电工改线,屋主觉得很容易,不就是加跟线,接一下么,总共才20多米远,没多少钱的,可是让一去我报价,全下来估计要8。9百,快到一千,物主一惊,说太贵了,没想到,大家可能也觉得我太黑了,就这么点事要快1千,要价太高了。  他那个烤箱是商业用的32安培的3相交流电设备,而且要用3相专用的5芯的6平方的电线,我拿的价格一米都要6,7块钱,而且3相的开关插座一套就要300多块,还不算其他保护电线的管子一米就要4块多,材料算下来就5。6百了,而且在铁皮房里还有加木头固定装个分开关盒等等。。。。后来我一解释物主也算比较通情达理,知道我没有乱要价,但是还是觉得出乎意料,所以到最后干脆不移了。

想省钱的这个心情我理解,除了电工外因为我也是消费者,比如我家想油3面彩墙(最小的那种),想省点钱,要求不高自己油就可以了,还没干呢,连批灰油漆材料就400多刀了,还是自己油呢,就那3面不大的墙,你说贵么,那能说是哪个油漆工贵么?哪个油漆工黑么?再如,我家做FENCE,40多米包括门,也想省点,咨询下木工朋友借了把射钉枪自己做,光买材料就已经1500多了,那点破钉子就400多,还是找朋友打过折后的价格,你说贵不贵,也没有哪个人黑我,没有人给我报价,我已经觉得不便宜了,更不要说再来两个人给我干几天还要再多收一千多,如果干的快了我更不平衡了,就这么两天就赚了我几大千。。。。。。

-----很多情况不是真的哪个工种收的贵了 ,而是本身新西兰的情况就是材料贵,再加上人工和国内不一样,脑体倒挂,在国内满大街都是搞装修的,便宜的要命,给5块钱让他搬点东西上趟楼,乐的够戗。还说电工,在国内能懒到帮电业局装电表的活就算很HAPPY了,50人民币一块表干半天高兴死了,在新西兰,注册电工都没权利装电表,都是那些老头(电力公司的INSPECTOR)干的轻松好赚钱的活,没办法啊,谁叫这个国家就这情况呢,国情不同。


4, 还有一些消费者只想杀价,不管什么解释,什么原因,不管你说多少钱,就是想便宜,说实话这样的话吃亏的是消费者自己,工作者是没有任何损失,只要他能做这个活,就是有他可以接受的利润赚,便宜的只是工程质量,

我在很多工程里都经常听不少木工水工等其他工种和我背地里抱怨,屋主想便宜么,只能便宜的做法了,或是用便宜的材料了,没办法只能这么做了,谁叫他想便宜了,没有人便宜在人工上。


5,爱砍价---有时候就是华人的习惯   

我一般给人报价都是很实在,都是最基本的材料加人工,可是每次都被人砍,非要便宜点,我都已经很底线的价格了,可是消费者好象不关心,不管你说多少,当然他也不知道真实的行情,也不关心真实的行情,他都要砍点,总觉得你肯定有晃,好象这样就舒服些,总是想少花钱多办事。哪怕你把最起码的材料成本报给他,不赚人工,可消费者还是会给你杀价。再便宜点吧?哎!

当然节俭是华人的美德,我们华人在外赚钱不容易,这个我理解,我也是消费者,可是也要尊重劳动者的真实成果吧,至少要尊重那些凝结在其中的无差别人类劳动吧。

如果大家还是不理解,改天谁有意向,跟我去干个活,站在劳动者的立场接触下消费者的人群,然后你来替我报个价,看收多少你能接受,看看消费者的态度。


第二  谈谈华人圈的行情
大家往往认为洋人的贵而且不讲价,找华人主要是因为便宜,而且还好沟通,我们来分析下原因,

一是华人干的快些。洋人慢条斯理,按部就班,该歇就歇。所以华人的价格就便宜了

二是华人要求没有洋人高,能省则省,能用就行,而洋人很较真的,比如他要这个角落按个插座,一定就在这里,他想整洁美观,不惜代价。华人呢,有就行,自己引个延长线了或插线板了,不管好看与否,便宜就行。

三 华人竞争激烈,活多,干的人更多,看哪行赚钱,就一窝蜂干这个,主要就是从2000年开始随着移民人数多,房地产开发热越来越暴利,到了05年06年越来越多的人参与到其中,什么人都可以当开发商,所有人都来买地盖房子,当时活多的是,各个工种都短缺,很多人打几天工就可以自己出来独立承包工程,每个工种都忙不过来,结果到了08年政府控制房市,利润一下子跌了很多,大部分人都停止开发了,前些年一下子踊跃出来的各个工种就没有活了,仅有的一些新房子就要靠各种手段来竞争到手,而且开发商的利润也没有前几年多了,所以各个程序也都要省钱,自然一面是不合理的砍价,一面是不合理的恶意竞争。

到了当价钱低到一定程度时候,就偷工减料(其实各个工种都这样,国内国外都一样),往往大家总觉得怕被骗,怕被黑,总要找便宜的,其实很多便宜并不是真的人工便宜,而是在人工不变的情况下偷工减料,或者是做工方法简单化,方法简单了材料和人工就省了,所以我以前有个朋友发帖子说便宜有好货,那是在销售行业促销的时候(而且也没低于他的进货价格),在工程方面,便宜没有好货,好货不会便宜的,干的好的永远不会用低价格来抢生意的,请大家注意逻辑关系,价格高的不一定做的质量好,但是价格便宜的肯定不会有好质量的,因为我知道的所有的便宜都是便宜在材料上,或者做工方法上,而人工是不便宜的,因为现在行情人工也不会在低了,也没法在低了。除非是他用标准的做法和材料,就是便宜在人工上,但是你觉得会有这样的人么?我至今还没见到过。

四, 很多消费者就是因为不是很懂,怕被骗,怕被黑,找好多个人来报价,来比价格,找便宜的做。

这个做法没错,可以理解,因为确实有很多不良同行价格不合理,质量不能保证,但不是说不能找最便宜的做,要看怎么做这个工,做法决定材料和人工。不能只报个价格告诉你多少钱算了。
同样的活,也有不同做法,价格也不同,比如同样换一个吸顶灯价格也不一样,有些老房子没有地线,如果换金属外壳的就要加个地线,因为怕漏电,人摸到外壳被电击到,这是NZ的法规,(其实中国也是这规定,只不过好多不执行,出了事也没人管),但是有些情况要加地线很麻烦,说白了价格就贵呗,很多华人电工为了省事就直接换了,很多华人消费者想省钱,直接换了,有些还不懂,为啥换个灯,你凭啥这么贵,人家怎么就那么简单。

反正我是遇到地线的就加了,因为万一出了事伤到人不说,我的LICENCE也就没了。这也就说为什么有些做的久的,做的大的电工价格贵,因为有些时候不是说忙的小活不接,是因为为了这给你省这么点钱,还不够电工协会罚款的呢。而有的就不怕,赚点是点,反正也不一定出事。(如果遇到绝缘等级低或绝缘破损的质量便宜的灯,而又没接地线,你如果摸外壳,就会有麻的感觉,但然不一定每个都是那种230伏的ELECTRIC SHOCK,至于有多麻那就看绝缘等级多少了)

另外货比3家没问题,但不要贪便宜,要看具体做法,因为有一些工作者,是先低价拿到活再说,然后告诉你不包这个不包那个,或者这个要加钱,那个要加钱,说白了还是得把失去的找回来,永远是背着报着一样沉,而且有时候消费者也没必要非要找遍全城,非要找个最便宜的质量好的来做(质量好不做完怎么知道)差不多就行了,其实人生也是一样的么,总有起起伏伏,潮起潮落,不可能每次你都处在波峰,别人在波谷,每次都让你捡到便宜,即便是这次是,下次也不一定,只不过掌握住大体方向,差不过就行了,别人也要过日子么,做工者也上消费者,同时消费者也是工作者,你不想你的劳动被贬值吧。而且就现在的行业情况来说,基本没什么报高价的,只有报低的(所以你觉得高的那个不合理,再加上后个报价低的人为了抢活,再一忽悠,说上一个要价黑,消费者就信了)。

五,还有一个造成价格差异大的原因  --- 价格不同是因为做法不同

为什么大家会觉得有的工程在比较价格后,觉得被报高了,被贵了,被黑了,。。。真实的价格在于做法,表面的看到的是经过便宜比较后的价格。

还是源于前几年的房地产开发热,因为最近盖新房子的少了,前几年一下子踊跃出来那么多的木工水工油漆工等等。。。都没有活了,以前都是承包工程的不可能再给别人打工了,所以要么一方面压底价钱来活,另一方面开始进军旧房改造市场,甚至商业和工业的工程,(一般前些年做新房子的很少做旧房或是工业商业的活,因为新房子简单,好做,就是工作量大,但是中国人把它做成象珠江三角洲的劳力密集型的加工厂式的做法,简单,快,靠活多来赚钱。  而真正做旧房改造的或是商业工业的人很少做新房子,一个是赚的少,一个是技术含量低。包括电工,真正的老电工很少在新房子那里做,而在新区做的都是刚出来的,或是没证的。

紧接而来的就是随着越来越多做新房子的工作者参与到旧房改造甚至工业商业工程中来,把新房子的价格也带了进来,但同时也把做新房子的做法也带了进来。 (而且现在很多新房子的做法也不正确,不信,就用时间来证明,不出10年看)  

凭心而论,旧房改造要比新房子难度大,情况复杂,收费也较新房子要高,因为每个房子工程都不一样,很多东西表面开不出来,所以报价也相对新房子要难估价,商业和工业更是复杂,而且承担风险要大,就拿电来说,前几天给人装修一个店铺,给人报价,开始人家觉得不就几路灯么,拉几条线么,有么难么,要那么贵么,随便撤几根就完了么,他那是商业的走线,都要严格绑到专门的通道,我经常看到很多商业走线象民宅那样,随便扔到天花板上(医院那种一块一块的CELLING)省事啊,可那不是商业电工的做法,如果洋人INSPECTOR看到那就完了,立刻通报电工协会,可是很多商业换主快,经常装修,你也找不到是谁做的,反正我这次是省钱了,做工的是省了,屋主也省,反正我少花钱就好,谁管他以后怎么样呢。。。。。。。。。。所以好多商业店铺里是越改越乱(我指的是电,其他工种是越改越整洁)。

虽然现在整个行情不好,整体价格都在降,但是做旧房改造的价格也在降,商业工业都在降,但是只能说在一定范围内降,可是随着很多做新房子的做法和价格来了后,就感觉象华人开发新房子那样,价格乱的没有底,多低都有,所以就造成一个工程找了很多人报价,有高有低,消费者自己都不知道该信谁的了。你要是找N多家洋人来报,价格会不同,但不会差很多,因为人家市场价格稳定,不象我们华人市场,就一个字‘乱’。

还是个例子,我有个很好的木工朋友,只做旧房改造,从不做新房子,是个多面手,木工,油漆批灰瓷砖,都很在行,口碑很好。前些时给报价,吊个顶,后来屋主又找了一拨做新房子的报价,差了好多,被屋主骂的如何如何贵,如何如何黑,都是华人为什么这么没良心,差的太多了(其实也没那么多了,就几百块),我朋友说,我干么那么多年,一直都是这个价,从来也没黑过谁,一直认真负责的做。  他们那拨做新房子的做法简单,动作快,因为价钱低所以必须快,平均工资才能追的上正常的,但同时也不细。旧房子复杂就复杂在你拆出来后就会发现你表面看不到的问题,但必须解决,不能闭着过去,虽然有时候不是什么严重的问题,但是负责的做法就帮你修下,比如防潮上点沥青了,新房子的做法就是垫块油毡纸,虽然头几年没事,但是涂沥青就是耐久点,你说那个对,法规上都对,那你会选什么呢?好多内在的东西呢。。。。

有些工种的新房子和旧房子(商业或工业)的做法没什么区别,无所谓都差不多,所以价格也不会差太多,比如贴瓷砖,批灰,油内墙。。。  差别不大,而且消费者可以做到亲自检查验收,这个找谁做都行只要质量保证就可以。但是有些工种做新房的和旧房改造,商业工业做法就不一样,这也就是为什么做旧房子的要贵些,而商业工业工程就更贵的原因。

这样的例子很多,我在有些华人工厂里看到有的单项插座直接就从一个大容量的3项开关里引接出来,一个3相设备没有隔离开关直接用空气开关来控制机器等等,。。。一看就是华人自己不合法的做法(不是我鄙视自己人,实在是洋人电工从来就没有这么做的)。  说白了不就是一方面做工的人用低价格来抢活,另一方面屋主也想省钱么。。。  如果换成标准做法非常贵,需要单独引,需要2千多,屋主肯定不干的,说你黑,说你贵,那为什么找其他人做这么便宜。。。。。。。 我是无语了,这年头,我是竞争不过他们啊!!!!!


不是某人报的价格高,而是其他人的报的价格低。   因为现在很少会出现有人报高价的时候了,因为每个屋主都是找好几个报价,如果一样的做法差不了太多的。不要轻易的下结论说某某报的太黑了,要看具体做法。现在的行情不是越报越高,只是越来越便宜,而且早就便宜得过了底线。
其实还要找对人,低价格偷工减料的人,你就是给他高价格,他一样会做低质量糊弄的活。这就是为什么出现高价钱而被黑的情况了

所以我一直强调--   一分钱一分货,贵的价格可能被骗,但是便宜绝对没有好质量,这里说的‘便宜’指的是差价大的不合理的便宜,一个工程就是找100人报价,价格也不一定相同,但大体上在一定范围内的浮动那是允许的。

说到这里肯定有很多朋友来给我举出N多反例来驳斥我,说我能找到或者说我就是能做到 ---价格便宜而且质量好的工程。

在某些领域里或者行业里可以出现物美价廉的事情,比如销售业促销,或者说电子产品行业,手机,电脑等电子产品每天都在便宜。

但是在工程里,是绝对没有的,因为工业材料受世界能源影响,每年都在不段的涨价,物价最底工资都在涨,你说怎么便宜。比如电线,世界铜矿涨,4,5年前一平方电线3毛多一米,现在是1一块一米,基本是电线涨了3,4倍,开关插座涨了30%,而现在的新房子的价格华人圈比前5年便宜了3,4千,这几年物价最底工资都在涨,你说这个工程都便宜在哪里了????????便宜1,2千质量是可以接受的,可是再多就。。。。。。。(等哪天我不做电工了再说说这里面的内情,现在说了会得罪很多人的),今年经济不好,行情会更糟,现在的价格又低了,又有些消费者继续压价,有些不良同行继续低价格做,就拿个新房子为例,(200多平的双层,)我是最底要6000做下来,可是也有人5100(还包ALARM)做下来不过是没证的。   但是就在前几天居然有人出现4800能做下来的,你们怎么认为呢???  难道说现在的人工再一次的便宜了?????

开发商也是因为房地产不景气,房子还没盖就跌好多,所以更要各个工种找N个人报价,互相比价格,来压价钱节省成本了。。。。至于每个工种就开始开动脑筋想尽各种办法来节省成本,来把压下来的找回来,现在的方法途径太多了,我在工地跟看别人做房子的电,我都开眼界。因为电方面的事情比较复杂,想偷工减料太容易了,你监督我做工,我当着你面一套房子省个500不费劲,作完你看效果也不错,灯都亮,插座都有电,可你就不是不知道我省在哪里,。。。。。。。等哪天我不做电工了我给你们详细讲讲,让你知道些4千8的新房子是怎么做的。



有时候有些能看到的‘便宜’,也相对的便宜些,价格稍微浮动些也是正常的,不是说便宜很多。但你不能非要抬杠较真,说用1万块钱的工程,差几百块钱叫便宜。1百多块钱的活贵10块就叫黑。相对范围的浮动是正常的,但不能差太多,差太多就有问题了。

有没有便宜而且质量好的情况出现呢?有,比如,有工作者好久都没有活了,那么有个活就行,赚10块是10块,反正也是闲着,这种通常是新手上路刚出来自己接活的,或者大形势或行情不好的时候会出现的。

但是这个便宜也是有范围的,这个在各个行业都一样,昨天工地遇到一个做防水的师傅,以前在工地经常见的,很熟的,我问他最近行情不好,忙不忙啊?他说忙,忙的都是新房子漏水,而且都是5年以内新的房子漏水(他主要做的是阳台漏水),他说正常防水做完30年内不会漏,可现在偏偏都是5年左右的房子做完防水后漏,也就是02-05那些年房地产开发热那段时间,好多新区,好多华人开发商做的。洋人做防水通常55一平,他的价格是45,但是就有人低价格做,该涂1毫米的就涂0.5,瓷砖一粘就没了。另外也不光是做防水的责任,木工也有责任,改用防锈钉子的不用,改上水泥板的不用,(也不全都是道德上的原因,也有些是技术上的原因)。   所以他说我天天路过新工地,看看那些新房子,我就知道,接下来这几年有活干了。。。。


天天在工地真的不是瞎说,当然林子大了什么鸟都有,不能以片盖全的统统下定论,但是这样的‘小概率事件’实在太多了,往地基基础里回添黄土的,油漆兑水的,下水管清洁涂层只涂个边的,做地热不铺保护层的,电线墙里面用接线柱缠胶布的,。。。。。。。肯定有不少人说,你看那房子不也都卖了么,每家不也都住的好好的么。我就不多说了,我上一个活的屋主开发商,我问他你这个新房子是自己住么,他说,“嗨!谁住这种房子啊,要住也不能自己住啊,拿来卖的。”   反正如果想买房子,我只买14年以上的房子。

另外不是说洋人就没有做的不好的,华人都是质量不好的。洋人也好多做的负责的,做的不好的,而洋人做的不好,大多数(肯定要有朋友给我举反例子了,我是说大多数一般情况)是因为他技术不过硬,经验不够,导致工程不合格。而华人工程做的不好,一方面有的因为自身技术经验问题,另一方面是主观压低价格偷工减料的问题。因为洋人的价格相对高些,他不会也没有那脑子想要在材料上省成本,洋人都是慢慢悠悠的把工程做的不好,而华人是风风火火的把把工程做的不好。----说到底还是价钱的原因,因为价格低必须干的快,省材料,否则还接这个活干什么。
   
在华人也有很多做的好的,只不过做的不好的人数不少,而且他的价钱低,干的就要快些,需要接的活就要尽可能多些,所以知道这样质量不好的工程的频率次数也就多些;做的好的价格一般会稍微高些,做的相对慢些细些,所以他的活相对少些,而且有些工程我们也分辨不出是好是坏。     


还有我经常看到很多朋友发帖子问,有没有搞装修的公司推荐一个?,或者家里装修下,问怎么搞?因为大家很少接触这个行业,不太了解华人的这个圈,一般这个民用的改动很少有专门的一个公司管理,一般都是大的工程才有,比如盖个新房子,那也就是一个类似中介(SITE MANAGER或是ORGANIZER)的人来帮着管理,挣个组织操心费。但是一般这种家里的小活,基本没有这样的公司或人来管理,因为太小了,通常都屋主自己安排找人,洋人都是这样的自己找人,其实并不难,也没什么懂不懂的,主要是看BUILDER木工,因为一个工地的主要进度都掌握在木工手里,水电批灰油漆外墙瓷砖厨房等等都要看木工的进度,所以一般一个称职的BUILDER就是一个管理者,他会建议和协调各个工种的,而且一般经常做工的BUILDER他都会有很多经常与他合作的TEAM 包括水电批灰油漆厨柜。。。。。他就会建议你找谁谁谁。。。。然后你来每个沟通,说白了就是每个付钱,这个说道多了,如果你想说我不想管那么多,就想一次交给一个人,一次付款,就全省心了,那你就得交操心费了,往往很多时候还要多交学费。

小的工程包给一个TEAM是没问题的,因为有好多搞装修的木工会很多的,尤其是旧房改造,要求没新房子那么高,他往往会干包括很多活,包括木工,上石膏板,批灰,油漆,瓷砖,有很多会改水,这样总的价格肯定是比分包要便宜(如果不报批而且不太难的话),但是一般电是要单独找电工做的,因为技术含量要高些,我认识很多人是多面手,但一般都不会做电,(当然也有敢做的,华人是没有什么不敢的,前提是不太复杂的时候,而且只要消费者你自己不担心的情况下)。  

所以一套工程参与的人越少消费者越省钱,也省事,前提是小工程(比如改个卫生间,浴室),不太麻烦的,不报批的。这就要消费者需要认识一些不错的木工师傅,这个是最基本的环节。相对大一点工程就要找认真负责的做的久的木工来,他也会推荐同样认真负责的水工电工,因为他们回经常合作的,不是三天两头一换的。  大的工程就算是分着找人,因为一个好的负责的有经验的BUILDER会给你省会多麻烦的,会帮你安排很多工程进度,成本也自然省很多(不是偷工减料的‘省’,是合理安排的省工省料,不浪费的‘省’)。

比如租一个挖土机一天多少钱,安排的好,少在工地呆一天要比偷工减料下来省的都多多了。



说的太多,大家觉得这些和我们太遥远,和我们没什么关系,现在就说说和我们日常生活有帮助的。

怎样才能让朋友们的工程质量又好又省:

1,清楚自己的工程性质,找对人,分清专业特长。

大家都觉得电工就是什么都能做,不管什么事只要和电有关就找电工,  其实找电工没错,但是电工也用自己的专业特长,并不是不会做,是有好多因素影响价格的,比如进货渠道,材料价格,是不是经常做这个专业。(也包括洋人的)大家出来都是赚钱的,当然什么赚钱熟练,什么赚钱相对容易才做这个么。

举个例子,一个朋友的酒店里冷库风扇突然坏了,导致保险丝烧掉,找我去看,觉得华人么,肯定要比洋人便宜,看过后我推荐他找洋人公司专修冷库的人来做,因为如果我做,拆下来,再去我经常那材料的电工店配,可能还要等ORDER,价格肯定比人家专门做这个的人要贵,一拆一装,还要跑去订货,风扇至少要180多,两趟人工至少要收100多吧,中间还要等。 后来他找洋人公司来换,电话里一报风扇尺寸,就来一趟,换完了一共才270块。  你说是我不会做么?是我黑么?是我要价高么?不是。是洋人人工便宜么?也不是。    是因为人家是专门做这个的,拿材料的价格就比我便宜,不用跑2趟,自然就便宜。我们拿材料都有自己对口的店,你拿的多,折扣才大,才便宜,而且做的多车上预备的也多。但是如果你让那个做冷库的洋人去给你换个民用的开关插座,恐怕他就要跑2趟,而且还要贵了。

还是个例子,一个屋主家热水炉不工作,是电容丝坏了,需要换,就找了个水工,这个水工是专门穿管安装的经常做新房或旧房改造的,一看就不愿意做,不是不会做,是麻烦,放水后先拆,然后在到专门的店里去配,再回来,再装上,你说收多少,人家也为难,收多了不好,也没多长时间;收少了 一来一回还要配,大半天工夫,其他活都干不了了。所以就不愿意干。后来找了个专门的人来,一趟,车上就有各种型号的电容丝,不到2小时一共收280。

所以想找对人就要自己先知道什么坏了找哪方面的人,并不是会不会修的问题,是专不专修的问题,而且进货材料还便宜。

想换灯插座等决大部分电方面的事情,就要找通用的电工;电炉子坏了要找专门修这个的电工(理论上是注册电工修的,一般洋人都是老头修这个,而华人有很多没牌也会修,这个属于电器维修,也没问题);热水炉不工作先找电工看是不是电路方面的问题,然后再确定是否是炉子设备本身的问题,是否要找水工来修;其他电器如冰箱微波炉洗碗机或是商业用的炸炉机最好是找专门电器维修的来;做地热的要找专门做地热的;维护游泳池水泵的,要找专门维修这个的。
这里还有一点是,华人便宜的地方一般是在些技术难度相对不是很大,专业性不是很特殊的行业里,通常集中围绕在民用生活方面,如果要做些商业工业或者说`偏`一点的行业一般华人从事的少,而且即便有也不会有多便宜,往往我推荐找洋人的,不见得贵多少(其实贵和便宜只是相对比较而言,没有便宜的,那就是不贵了)  

不能随便就叫个人来看看,因为在NZ都是上门服务性的行业,很多上门都要收费的,查一下就要钱的,谁都不愿意白跑,这个和免费报价还不一样。

所以消费者要多付出些,多记些,多留意,多推荐有关服务性行业的电话。同时自己也要了解些自己的东西。

2,自己付出些,多给做工的方便,在谈价钱上会便宜些的。

你准备的,考虑的周到些,尽量少改动,这样会让做工的人少跑几次,尤其是小活,来的次数决定比如你的价格,两次能做完活决不让来三次(通常电工是两次活,布线+安装);
事先想好要做什么,有好多屋主,都是为了怕要价高,不说全或是忘了说,来了再加活,本来要来换个灯,来了又才发现灯还没买呢,或者说再加活,再换个防水插座,换个感应灯泡,结果有些东西车上没有,只能跑出去再买,或是下次再来装,也耽误你时间,收费肯定要比一次贵,多收的部分肯定算在消费者头上,至少是油费吧;所以尽量事先说清楚什么活,需要准备什么,什么是屋主提供的。

或者说我家的某个活不着急,你顺便路过的话帮做下,这样可以便宜些,如果说非要打个电话马上来,价钱自然贵,(因为我们都不象有些洋人那种在电话边7天24小时ON CALL 的那种,在说那种也贵啊,除非说这个人刚好闲着在家没事做,这个了例外)

还有比如洋人都电工做完都收拾卫生的,(当然时间价钱肯定挣你的了),而华人基本都没有还管清理卫生的,但是价钱肯定低,因为华人消费者不会花着顾电工的钱来让你吸地毯,宁可自己多干点,你给便宜点了。

3,洋人通常找人上门服务是找家附近的,(而洋人电工的也通常在LOCAL 广告登),而华人为了多接活,通常是一个广告打遍全城,有的还把活做到了别的城市。而消费者通常也是 如果信任一个做工的,通常把他推荐到全城,不管他住在哪,如果是大活 没问题,多跑几趟都没问题,如果是些小活,那就不划算,做工的也不愿意来,因为来一趟前后就2小时,加上一个小时的活,就3个小时,如果在缺个材料那就惨了,你说得收你多少啊。而且华人都比较忙,因为平均人工赚的少(现在行情不好,屋主压价,同行恶意竞争)所以必须靠多接活,快点干,几个活连上,才能做到价格低,你说为了一个不到1小时的活而耽误其他工程,真的是不划算,所以很多人不愿意去,收贵了屋主不干,少了自己不值。

所以如果有些小活,其实价钱没差多少,质量也不会差多少,找个附近的不认识的华人或者是洋人公司也是可以的,往往洋人的比较快捷,因为洋人指的是的大活赚钱,干一天可以休息好几天,而华人不能在家休息,华人是天天都在忙,(因为平均赚的少,只能以数量来弥补)所以不能及时,比如上个朋友找了个洋人电工修风扇,还快还便宜。不一定就认为洋人比华人贵,在某些情况下,洋人要比华人便宜。(注意,是某些情况,越大的活,越是民用的常见的活,华人越便宜)。

4,还是消费者自己要做的。

很多朋友都是自己买房子,自己住的,对于新的房子要多问先前屋主,每个东西是怎么使用的,尤其是水电方面的,什么开关是控制什么的,哪里进水的,怎么维护的,出了故障平时找谁维修。。。。。

(一些特殊的行业或设备,谁安装的找谁维修,会比其他人来简单多了,而且省钱快捷,其他人需要查,费时间,花费还不小,)。。。

还是个例子,有个旧房子装修,屋主让我过去改个浴室,顺便查查哪些灯是哪个开关控制的,哪些设备是否工作。    听起来很简单,没什么工作量啊,可是一句‘顺便查查’就苦了我了。  他那个是老式豪华住宅,系统太多太复杂,2套电表,3相工业电,4套隔离开关,整个一面墙都是保险丝控制开关,还有一个独立的室内游泳池,一个桑拿房,一个蒸汽房,一个SPA POOL,一个专门的水泵房控制过滤供水,煤气/电两套热水供应,还有老式的地热系统,老式油泵HEATER取暖系统送到每个房间再用风扇出来,还有室外定时喷水系统,4个区的SENSER 感应报警系统。
屋主都不知道怎么控制,前屋主已不在NZ。 我这查下来,整整一个星期,什么都没干,天天在查,因为别的电工做的复杂的工程,另外一个如果在没有提示的情况下,很难查的,而且中间有千百人电工改过,有的还不合法,不合常理,就更是难查了。不是我天天磨蹭,实在是需要每个去试,还要找某个角落是否有某个隐藏的开关控制什么东西等。

别的工种热火朝天的干着,每天都有变化,只有我,一个星期下来好象什么都没进展,结果就是,告诉屋主,----哪个开关是控制哪个灯的,哪个系统原来是坏掉了,所以不工作;你的房子原来是后来改的煤气,取消电热水炉了,(屋主还以为是热水炉坏了还找人修好,发现还是没热水);喷水系统是哪里控制;水泵处理系统是否还工作;地热还工作是哪里被关掉了;哪些灯是因为灯泡坏了才不亮的,哪些灯是前屋主想省电,藏在某个角落的开关给关掉了;加热的系统是因为没有油了才不工作的。。

你说我要收多少钱?本来是屋主多问几句的事情,我们电工来查就要花好久。而且有些特殊的设备要找专门的人来查,(往往都是洋人公司,因为华人做的少)比如,游泳池,SPAPOOL,包括水泵系统,电力系统;还有室外订时喷水系统;保安监控系统;电动门系统;车库门系统。。

所以有些事情要多留心,多问一句会少很多麻烦的,除非你说你不差钱。


5,再告诉一些关于电方面的经验。

1)关于电热水炉

很多人家是电的热水炉(一般是老式的房子,近些年的房子很多是用煤气来加热热水和煮饭),一户房子的电量大约有45-50%的消耗是来自热水炉,剩下的还有一部分来自煮饭的电炉,(用电大的烤箱和洗碗机华人用的少些),还有就是个别人家要冬天用电HEATER,或是浴室的三合一国内叫浴霸。剩下的就要看各个用电器的功率了,  1000 W(瓦)的用电器使用1个小时 消耗的电量是=== 1度(又叫1千瓦时)就看你家每个用电器了。灯泡就不用说了现在基本都是节能的了,全天开也费不了多少,另外电加热的毛巾架(HTR也就是20瓦)相当于个灯泡。

所以控制好热水炉是省电的一个不小的原因,一般人问我最近电费多了,我都建议去查热水炉是否漏水,因为漏水所以总要不停的加热,当然费电,这个一般要找水工来看。  还有保温层,不保温了,水温肯定凉的快,就费电。

还有调整热水炉的温度也很重要,比如你在夏天定到了快80度的温度,但实际上你用不了那么高的温度,洗澡时候都是在兑凉水来中和水温,所以无形中就耗费了不必要的电。所以一般我家夏天也就是调到65度左右,有的人家甚至更低,就当洗冷水澡了。  还有如果不是非常必要的,平时洗手不用总用热水,因为用一次,少了些热水,温度低到一个值炉子就会自动加热到预定的温度,为了那么点凉水又加热一次。

还有不同时间段的电费是不一样的,因为每户人家申请的公司和计划都不一样,就拿我家来说,申请的是LOW USER 的计划,有的计划会是在避开高峰期使用的电量就要比高峰期的便宜,比如刚下班,大家肯定都要洗澡作饭,所以电费就贵。

还有一个常识就是,凡是每家使用电热水炉的用户,每家电表箱里在电表的旁边都有一个黑盒子--继电器(RIPPLE RELAY)来控制,这个是电力公司用来调峰的,也就是说,热水炉是单独被控制的,当一个地区的用电量紧张时候,比如北岸经常被大风吹的电线短路,所以线路供应紧张时候,或是用电高峰时候,电力公司会自动把某个地区的热水炉切断掉,你就会发现你家哪都有电,只是没有热水了,(通常单独保护热水炉的保险丝一般不会那么容易烧掉,也有,时候不多),一般你就要问你的邻居是否也有热水(如果他不是用煤气的),如果也没有,不用问这个区都没有。 如果你让电工来查,肯定要收费的,查出结果来告诉你没任何毛病,你心理肯定会不平衡的,什么都没修好,还收费。

还有一种情况是你在大量的使用热水,整炉整炉的使用,这样电力公司也会单独停掉你们家的热水。

通常停电会持续1-2天,因为电力公司也是换着区来调峰的。如果连续好几天都没热水了就要找人来查了,一般是确认其他都有电,只是没热水的情况下,先找电工,看是否电力线路方面的问题,如果有电,可能是电容丝断了,一般一个炉子不会总烧短电容丝的,时间长短不好说,看每户的使用情况,有5,6年就坏一个的,也有10几年20几年还不坏的。   换电容丝的活其实水工电工都能,工种分工不清,但是很多电工水工都不愿意换,前面说过的。我也不给人换的,不是不会,是因为需要特殊的工具,不便宜的,而且尤其是老炉子接触不好,换不好就漏水,还要找水工来,所以不如直接找水工换,我一般是推荐专门的人来换。不过很多洋人老电工给换,还修电炉子等,价格也不贵。因为他们专做这个,而且一天闲着也没事。



2)关于电表

一般处在市区的家庭,家里的电表箱通常是一块电表,有些家有两块,两块的一般是给有水的设备单独读数的,比如某些区的热水炉,游泳池,SPA POOL,HEATING SYSTEM。。这块表的费用要比正常的便宜些。 如果在农场的一般也有两块,也是一般记录热水炉读数的(个别农场可能还是三项电)

需要注意的是,一旦电费贵了,大家不要只关心电费的总额,还要看用了多少字UNIT,平均多少钱/UNIT,什么计划,什么ACCOUNT,因为有房子的电表的底费(基础费用或者有的是容量费用)不一样,是不是民用ACCOUNT,多少底费,几块表的等等。但是通常只要不是在太偏远的地方,或者家中有什么特殊的设备的话,一般还好,不会有什么特殊的贵的地方。
如果大家买农场的房子,或者这个HOUSE 有分隔的(有种情况只是TITLE上的分)要注意个问题,  电力公司要求每个SECTION上只允许一个民用帐户,如果有两块表,(不是给热水炉那种表)是单独的MAINS 的表,另外一块必须是business的帐户,这样底费就贵很多。

我有个客户,买了农场,也不懂这些东西,(说实话很多华人电工也不懂,必须是本地的洋人电工才知道这些细节,我们外来的还是有很多地方需要不断学习),那农场两处房子,两处电表,一处住人(单项电表),另一处之前是个挤牛奶的小厂房,厂房是个3相电进来,但是现在什么设备都没有了,只有处小水泵工作(耗电极小),可是发现每月电费超级贵,基本不用都电,电费都快100了,打电话去问?解释因为是商业用电;再问可以改成民用么?答:不可以,每个SECTION上只允许一个民用帐户;又问:为什么不用电还收费?答:因为当年为了那个工厂,电力公司特意铺设的变压器和输送线路,就是不用也要交容量费用,好比为了你修了这么宽的路,不用也要交这个钱,除非CANCEL这个帐户,彻底不用电。可是还是需要个水泵工作来维持农场供水,从房子里拉根线还太远了(快300米),所以这个客户很郁闷,每月都要交这个这么多电费。

当然这个情况对于很多朋友来说很遥远,但就是提醒大家多注意下这类的问题,多问一句会省很多麻烦。比如你要买生意,你就要考虑将来有没有3项设备啊,如果可能有,这个店铺或厂房有没有3项电进来啊,如果没有就看有没有条件改,好不好改,多少钱改?我有好几个客户都是买了店后,才知道自己将要使用的设备是3项电,而自己的店就没有3项电,从新拉线,大开销啊,我做了几个,好做的都要2千打底,还不算室内的,可不是我黑啊。3项进户电缆可不便宜啊。这是标准的大工程。而且不管花多少钱,能改的都算你幸运;有的店基本不可能改,需要电力公司重新铺设线路,那你的店买的就不值了,你是开还是不开啊?

3)关于保险丝(空气开关)和RCD

老房子是保险丝式的保护,白色陶瓷的,里面缠保险丝的,很多人(包括一些电工)都误解是只用来保护用电器不过载的,其实它也是保护电线不过热的。所以就要和电线尺寸匹配,多粗的线要用多大容量的保险丝。  但是烧了检查就比较麻烦,因为外表看不出到底是哪路烧了,需要一个一个测,不过现在有那种专门插在旧式底座的空气开关(不便宜的,一个30左右),比较方便。       新房子现在都是空气开关式的,一眼就看到那个跳了,用手一搬就恢复了。

------这里要千万千万注意一点,  就是当一路保险丝烧了,或是空气开关跳了,千万不能用手直接恢复,一定要先把你确定的原因的用电器拔掉或者那个插座上的开关关掉,或是灯的开关关掉,再恢复保险丝(空开)。

如果是一般(HEATER)的过载,没什么问题,如果一旦是某个用电器短路,你还插着,质量好的空开是送不上去,如果时间长的质量不好的空开,短路电流就会直接烧到上一级的保险丝(一般是在户外,要么在路边井里,不幸的话或是电线杆上)如果外面的烧了,你找注册电工都没用,直接找西门子或VECTOR吧,还得等,有时收费,有时不收,不好说。 另外短路电流也会烧到你手和眼睛,因为空开和保险丝与隔离开关不同(有些电工都不清楚)它断弧能力不如隔离开关,会伤人的。  (我就遇到2次,就是屋主自己带着故障恢复空气开关,空开质量不好,直接烧了上级的保险丝)

RCD  叫漏电保护装置, 一般是新一点的房子才有的,或是旧房子在浴室有水的地方有带RCD保护的插座(一个蓝按纽一个绿按纽,一个小指示灯)。

它是近些年强制要求实施安装的设备,为了防止在潮湿的地方通过水漏电伤人,所以强制要求安装的,一般很贵的,一个就100多。工作原理是当进去的火线和出来零线的电流不平衡(也就是漏电了) 相差30毫安,在30毫秒内,自动切断电源。有的时候当电流不稳时,它也会跳,如果是插座,就按下绿色RESET按纽就恢复通电了。

如果是新房子,通常是装在配电盘,也就是空气开关那里,有的电工会装1个,有的装2个,看他想降低成本不。   

装一个的话就麻烦了,RCD会管着所有的空气开关,(除了热水炉和煮饭电炉 烤箱空调等特殊设备)如果一但漏电,或者有时候灯泡一亮烧了,就会触动敏感的RCD,这个东西是个要求很高,一点的漏电和波动都会跳掉,你就会发现你整个房子都没电了,这个你是可以直接用手送上去的,前提最好也是先把已知道的设备拔掉(不是关掉,是拔掉,有本质的区别)。

有很多设备容易漏电,比如老HEATER,老冰箱,老洗衣机等有线圈绕组的设备。。

有个屋主,搬到新房子 就发现没电 ,去了一查,是他冰箱太老了,漏电,用不了,一插到新房子上总的RCD就跳,保护下面所有的空开都没电,只有换冰箱。

4)一些用电器平时不用的时候可以关掉,象微波炉电视,不只是为了省电,还有延长寿命,比如洗衣机,现在一般都是数字棉板控制,虽然洗完会自动关机,但是电路板还在带机带电,这样面板寿命就缩短了,容易坏,所以尽量用完在插座的开关上把它关掉。  象冰箱,洗衣机,越是新的越省电(还要看几星的)越是旧的越费电。还有同样是煮开水,用电炉煮就要费电因为热量损失的多,用专门煮开水的虽然瓦数大,但是快,相对省电。   电风扇,启动时候最好用高速档,这样电机的启动负载大,比低速档省电,等转起来后再降档。。。


希望大家耐心的把我这么多没有逻辑的话看完后,有些帮助。
总的来还是要找对人,你肯定会说,这不是废话么。但是身处在这个圈子里,我也没办法啊。价格高的可能被忽悠,价格低的又被偷工减料,确实很难。如果是我,还可以找的到相关的一些不错的人来做,但是对于很多朋友还不怎么懂这行业,也没有那么多机会接触那么多工种,要质量好价钱省确实难度大。尤其是最近行情不好,活少竞争多的时候,也正是低价格战的时候,也是工程质量继续再一轮被挑战的时候。

所以我也只能提醒朋友们多学习多留心,多询问,不能只关心价格.
切记 ------- 不是价格决定质量,而是每个工程的不同做法和不同用料才是决定质量的关键,同时也是决定价格的关键。


后记:
有很多朋友给我留言。希望找我做工,首先谢谢大家。
我发帖并不是为了做广告,而且我也从来不在任何地方打广告,更不是为了做宣传贬低别人来揽生意,也不是看人家有活多我嫉妒,我的活都是信的过的朋友间互相推荐介绍的,而且我也确实比较忙。发贴只不过看的太多,实在忍不住,写出了其中的一点点,发泄一下,没想到反响这么大,估计还会得罪不少人,所以比较不愿意与网友在现实生活中见面。
如果实在朋友信的过我,实在实在确实想找我,那看看怎么协调下时间,怎么能帮上大家了。
再次感谢大家。

[ 本帖最后由 Gshepherd 于 2009-3-14 08:57 编辑 ]
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沙发
发表于 2009-3-5 22:30:27 |只看该作者 微信分享
精华啊~~!!!狂顶啊~~~!!
学到好多

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新时政

板凳
发表于 2009-3-5 22:37:42 |只看该作者 微信分享
太太太强了

牛贴留名备查

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地板
发表于 2009-3-5 22:44:17 |只看该作者 微信分享
怎么加分~~!!!!!!!!!!

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发表于 2009-3-5 22:49:32 |只看该作者 微信分享
这就是为什么我要每天一便又一遍的跟人解释,木头的H1和H3,H5的区别。价格差异很大。现在纽币又跌。材料都是进口的,价格涨的厉害。唉。。。。所以,我也尽量只在闲的时候接些华人的活。。一般还是接洋人的。注册了8000个小时,就是为了什么都按规矩来。。。呵呵,很多华人客户听到我的报价就觉的不可思议。。。。当然,用不合乎标准的材料去做,会便宜很多。。。唉。。。说出了我的心声。

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发表于 2009-3-5 22:53:52 |只看该作者 微信分享
哈。LS的。让我想起了工作时候一个笑话
---我要买木头
--您要什么木头
--就是木头,房子用的。
--那您要多大尺寸的,粗面还是光面。H1,H3还是H5。什么等级的?
--随便个木头就成。
--。。。。。。。。

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发表于 2009-3-5 22:58:03 |只看该作者 微信分享
原帖由 gogosky 于 2009-3-5 23:53 发表
哈。LS的。让我想起了工作时候一个笑话
---我要买木头
--您要什么木头
--就是木头,房子用的。
--那您要多大尺寸的,粗面还是光面。H1,H3还是H5。什么等级的?
--随便个木头就成。
--。。。。。。。。



哈哈哈哈

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大 天 使

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发表于 2009-3-6 00:28:32 |只看该作者 微信分享
写的很好啊。。。。学习
.....................................................................

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发表于 2009-3-6 08:33:44 |只看该作者 微信分享
看的出写的都是实在话,付出了很多心血啊,我看着都晕了,别说写了.
Conan, 爸爸妈妈最最亲爱的宝贝,愿你快乐每一天!!

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发表于 2009-3-6 08:37:51 |只看该作者 微信分享
非常好的帖子,收益非浅,顶了
幸福就是能够做自己想做的事情

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发表于 2009-3-6 11:08:00 |只看该作者 微信分享
写得很好很具体啊,谢谢楼主。

不过我觉得一般只有老的移民会死劲跟你砍价,年轻人大都只要活干得好不会太在意报价的。  

楼主说的找对人的确是关键,但是很多人一开始怎么知道怎么找对人呢?只有在找了以后才知道人对不对啊。

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发表于 2009-3-6 12:10:01 |只看该作者 微信分享
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发表于 2009-3-6 12:14:30 |只看该作者 微信分享
原帖由 Gshepherd 于 2009-3-5 23:18 发表
通过电工谈谈装修行业


看到一个朋友写的帖子,说华人的电工比洋人贵,借这个机会也说说有关电工的事情,利弊两方面都谈,让大家了解下行业情况,另外我看大家很多都是刚刚有了自己的房子,有很多需要装修,但是 ...


太精彩了!!!
还想请问,我家锅炉是老式的,热水管也应该是旧的。前个月因为地区水压增大爆了热水管子,不现在虽然修好了,但是心里还是有阴影,不知道需不需要全部换掉?

作为一个爸爸,虽然不会同意儿子早恋,但是绝对撸袖子干掉儿子早恋道路上的每一个竞争对手

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发表于 2009-3-6 13:22:20 |只看该作者 微信分享
写的真好啊~  楼主辛苦了~

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原帖由 锤子+小刀 于 2009-3-6 13:14 发表


太精彩了!!!
还想请问,我家锅炉是老式的,热水管也应该是旧的。前个月因为地区水压增大爆了热水管子,不现在虽然修好了,但是心里还是有阴影,不知道需不需要全部换掉?

地区水压增大爆了热水管子 老式锅炉, 是低压炉吧, 减压阀坏了么, 有減压阀控制水压, 应该不受外面压力影响的
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发表于 2009-3-6 15:37:43 |只看该作者 微信分享

回复 15# yangki 的帖子

上次修理的水工这么说的。我也不知道是低压还是高压炉,怎么看的?

作为一个爸爸,虽然不会同意儿子早恋,但是绝对撸袖子干掉儿子早恋道路上的每一个竞争对手

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发表于 2009-3-6 15:48:59 |只看该作者 微信分享
炉子本身有標示的, low pressure 低压炉或 main pressure 高压
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元老勋章

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发表于 2009-3-6 16:00:05 |只看该作者 微信分享

回复 17# yangki 的帖子

难道还要换炉子??

作为一个爸爸,虽然不会同意儿子早恋,但是绝对撸袖子干掉儿子早恋道路上的每一个竞争对手

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发表于 2009-3-6 17:12:55 |只看该作者 微信分享
你不是说修好了么
Love me Love my dog

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发表于 2009-3-6 18:04:36 |只看该作者 微信分享
好文章, 很受用

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发表于 2009-3-6 22:46:33 |只看该作者 微信分享
狂顶!好贴!说出了我的好多心里话!无理的杀价只会让自己的路越走越窄!
我的志向就是用镜头留住美好的瞬间!

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发表于 2009-3-7 11:43:57 |只看该作者 微信分享
说的太好了,顶一个...

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发表于 2009-3-7 12:17:29 |只看该作者 微信分享
lz能社区短信我,你的电话吗?找想你做点事

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发表于 2009-3-8 00:32:03 |只看该作者 微信分享
这个不顶不行啊,谢谢楼主这么详细的介绍

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元老勋章 10周年纪念

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发表于 2009-3-8 10:11:39 |只看该作者 微信分享

人才啊

物以类聚,人已群分.你我兄弟,天经地义.
好人找好人,时间不在长短.
深情厚意,不在嘘吁.

人才,就是人才.
力邦漆工装修公司:旧房屋改造加建工程,注册电,水,木,瓷砖,木地板,地毯,批灰,油漆,防水等一条龙服务 .内装修包括卫生间,房间,厨房拆除加建改建拆除,墙面油漆,地面地板瓷砖等所有工程。优质团队,信心保证。0212888618

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发表于 2009-3-9 06:03:53 |只看该作者 微信分享
一口气看完,太精彩了!!!
Start new life in Melbourne

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发表于 2009-3-9 13:45:35 |只看该作者 微信分享
好贴,LZ辛苦了!!!


天诛时间到了........

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发表于 2009-3-9 15:19:50 |只看该作者 微信分享
好帖子,支持!!!

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发表于 2009-3-9 15:25:13 |只看该作者 微信分享
强贴留名。

确实是事实。。

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发表于 2009-3-9 16:52:12 |只看该作者 微信分享
好贴,顶啊

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