那些觉得工党不会搞经济的可以进来看下

keepower

love_3_month 发表于 2017-5-24 08:19
“john key在经济复苏期当上总理”。。。。。。

你是不是说08年刚上任的时候就开始复苏了呢。 ...

所以Labour还没触底呢，想反弹等下次大选比较切合实际。Jacinda对年轻人很有吸引力。

love_3_month

keepower 发表于 2017-5-24 11:21
所以Labour还没触底呢，想反弹等下次大选比较切合实际。Jacinda对年轻人很有吸引力。 ...

这确实值得关注，leader的个人魅力是个大因素（至少比“待久了，大家都想换姿势”的因素大多了），但3年里太多事情可能发生了。

先看这次吧。

BNC2015

爱国爱港 发表于 2017-5-24 01:09
我不认同你的观点。世界经济周期每十年调整一次，当世界经济进入调整期，地球上没有任何一个政府或政党（ ...

我是在奥大念的商科，也参与家族生意。经济，金融都学过, 实践过。对于资本主义市场经济还是有相当了解，至少比一般人多。
john key2008 年上任时，世界经济是处于急速下滑期，并非恢复期。当时新西兰的经济水平/总量还是相当高的，但受外界因素影响，开始急速下滑。这在经济金融界是常识。
新西兰的经济触底反弹，也就是恢复期，大约是2011~2012 期间，比其他国家普遍早了2年。
毫无疑，John Key 是擅长搞经济的。我在澳洲也生活过几年，澳新2000年后的7位总理，John key 这方面能力是最好的。汇丰银行的评价是，新西兰是全球经济的摇滚明星， 也证实了这一点。
再比较国家党和工党。国家党走的是偏右路线， 其主要支持者如企业家和投资者等，都有发展经济获取利润的诉求。所以国家党必须大力发展经济，否则会解体。至于工党，走的是偏左路线，主要票源是下层的福利者依赖者和中下层工薪阶层，这两者对于福利的诉求很高，相反，他们并不在意经济或前景是否好，有福利发就好了。 所以，代表这些人的工党并不在乎经济发展/前景，只需维持福利就行了。

常见的情况是，经济前景良好，但分配不均，工党就能上台，发福利，均贫富，损耗经济体系。当钱发完了， 经济体系也垮了，就得由国家党重建。自60年代起，一直如此。

BNC2015

angelvan2012 发表于 2017-5-24 09:54
对的。

命题：某政党执政久了，民众就一定想换一个政党。

对的，政党确实轮流执政。但是让他们上下台的是经济政治因素，如GDP增长，福利体系，外交纷争等。
而非民众心里对政党执政有一最大期限，过了就得下台。

爱国爱港

love_3_month 发表于 2017-5-24 08:19
“john key在经济复苏期当上总理”。。。。。。

你是不是说08年刚上任的时候就开始复苏了呢。 ...

是的是的。08年还是世界经济低潮期

但是，不管是哪个党，只要当权者是理性，能把握到全球经济复苏期带来的机遇

但是如果你要批评工党的话，海伦克拉克的经济政策可以说是偏向保守，不像John Key那样大刀阔斧

爱国爱港

angelvan2012 发表于 2017-5-24 09:54
对的。

命题：某政党执政久了，民众就一定想换一个政党。

这个不是洗脑。GCD如果按西方民主国家的进度，早就该换了

还像你这种网络评论员，支持占着马桶不拉屎，支持GCD这种政治老不死

爱国爱港

BNC2015 发表于 2017-5-24 12:14
我是在奥大念的商科，也参与家族生意。经济，金融都学过, 实践过。对于资本主义市场经济还是有相当了解， ...

常见的情况是，经济前景良好，但分配不均，工党就能上台，发福利，均贫富，损耗经济体系。当钱发完了， 经济体系也垮了，就得由国家党重建。自60年代起，一直如此。

你这种说法叫危言耸听，说到好像只有国家党才会搞经济。海伦克拉克下台，纽西兰国库没有破产。但是John Key在任期间国债是长了不少，你知道吗？

我不认为海伦克拉克不会搞经济，只是她的经济政策偏向保守，不像John Key那样大刀阔斧

各位国家党铁粉和评论员，一说到Andrew小上台，纽西兰国库会马上破产。如果Andrew小是这样不会理财，恐怕他一定不能连任，你此为Andrew小会不注意这种情况？

你在奥大念的是商科，我在奥大念的是社会科学（Arts）。我估计在你的眼中，John Key所有政策都是对的，包括他的经济政策。但是从我的眼中，John Key所有政策到最后是讨好富人，让富者愈富，穷者愈穷

坦白说，shi盖网友绝大部分的观点，都是岐视纽西兰的穷人。钱最好全用来发展经济，这样自己就能富起来。然后国家一分钱都不要给穷人，任何社会福利帮助穷人就是浪费金钱。如果穷人把握不到经济增长带来的机遇，是因为他们笨。贫穷毛岛的死活，基本上与我无关，基本上住在“没有贫穷毛岛”的奥克兰北岸就好了。

爱国爱港

BNC2015 发表于 2017-5-24 12:14
我是在奥大念的商科，也参与家族生意。经济，金融都学过, 实践过。对于资本主义市场经济还是有相当了解， ...

我在其它回帖上讲过，国家党如果能在全纽10%最能赚钱的纳税人，多征收百分之一的税，那已经是不少的收入。但是JK为了讨好富人，连这个1%也不肯做

社会福利的开消，真的如你所想这么不受控制，把纽西兰的国库淘空？

我不是来和国家党的铁粉和网络评论员打嘴仗，我是来实话，基本上网络评论员骂谁，谁就赢

而且，上来shi盖的，不知道多少个是合资格投票的。所以，十一月的大选，shi盖根本没有左右大局的能力。国家党大刀阔斧削减社会福利之外，还大刀阔斧削减教育经费，John Key上台之后，不知道杀了多少家公立学校

现在，随了社会服务界不满国家党政策，还有教育界，特别是在公立学校上班的那一批选民。每个穷毛岛的手上都有一张选票。shi盖的国家党的铁粉和网络评论员，永远也没有办法阻止他们去投工党，这班就是中国精英和shi盖网友最看不起的那帮人，因为在中国，穷人没有可能左右国家政治。但是在纽西兰，你们最歧视的那一批穷选民，会将国家党拉下马

BNC2015

爱国爱港 发表于 2017-5-24 17:48
你这种说法叫危言耸听，说到好像只有国家党才会搞经济。海伦克拉克下台，纽西兰国库没有破产。但是John K ...

说事实而已，没有夸张。不过你的观点我是部分认同。

工党，国家党的本质，大学教科书写， 历史是这样的，这十几年我看到的也一样。你在奥大读社会学，应该非常清楚工党和国家党的票源是从哪里来，他们施政重点也不一样。

国家党确实有动机去搞好经济回馈他们的支持者，党内经济金融好手也多。

搞经济对于工党来说，只是个次要目的，主要是保持福利给中下阶层。就好像一个鸡蛋农场，如果蛋产量不够，工党把生蛋的母鸡杀了，如果还不够，就到海外借蛋。 所有工党都如此，只有两届没那么狠，一就是1984和海伦，前者是因为有右翼作风的Roger Douglas 担任财长，而后者比较谨慎，不愿借。

海伦那一届经济指标不错，当时大环境好，而且之前国家党的经济体系搞好了，工党就来接手。之后，历经9年的杀鸡过程，把经济体系的活力损耗殆尽，结果国家党上台后，遇上百年一遇的经济衰退，之后是1000年一遇的地震，经济体系却一点弹性都没有，直接跳水。

至于国家党不愿发福利，贫富距离增大。确实如此，这也是执政轮回的主因之一。

至于sky网友对国家党支持多，我相信因为他们都是勤劳工作的人，所以不愿意看到自己交的税被滥发给有能力工作却待在家骗福利的人。 你是香港人，那么应该知道香港社区对20岁的健康青年去领綜援的人有什么看法。

我的观点是，发福利给穷人合理，给懒人不合理。如果是因为疾病，残疾，意外等，所以依靠福利生活，很合理。但20来岁，生10个小孩，赖在家里用小孩吃福利，还声称不知道孩子父亲是谁。 更有甚者，抽烟许久，甚至毒品。我无法认同。

angelvan2012

爱国爱港 发表于 2017-5-24 17:21
这个不是洗脑。GCD如果按西方民主国家的进度，早就该换了

还像你这种网络评论员，支持占着马桶不拉屎， ...

西方民主国家的进度也不是你定的，凭什么你说“早就该换了”就要换？你是神吗？你懂不懂什么叫民主？一定要换政党就叫民主吗？还不是一人一票的选。

看谁都是网络评论员？满脑子都是网络评论员？自己反思一下吧，看看自己是不是被这个“民主”洗脑了。不过估计你也从来不反思的。

为什么还是国家党啊！这不符合我在教科书里学的啊！没道理啊！一定是民众错了！真是个典型。

love_3_month

"国家党如果能在全纽10%最能赚钱的纳税人，多征收百分之一的税，那已经是不少的收入。"

当然拉，"国家党如果能在全纽1%最能赚钱的纳税人，多征收百分之二的税“，那估计更高。
"国家党如果能在全纽0.1%最能赚钱的纳税人，财产直接充公“，那估计更高更高。。。。

爱国爱港

BNC2015 发表于 2017-5-25 10:27
说事实而已，没有夸张。不过你的观点我是部分认同。

工党，国家党的本质，大学教科书写， 历史是这样的 ...

纽西兰属于已经发展国家，本来出生率就低于死亡率，如果没有移民，人口增长是负数，所以出现了鼓励生育的政策。问题是，纽西兰是一众民主西方国家的一份子，不可能推出像德国纳粹党和星加坡那样的优生政策。坦白说，你够胆在公众地方来个英语演说，推消优生政策，我想结果也是，轻则被毛岛泼泥，重则捱毛岛大汉一拳

你说的香港问题，你只单一面看到那些年轻人懒惰要福利，但是你避开了一个严重问题，香港地价高昂，工资比中国大陆高，制造业已经全部搬到中国大陆去，剩下来的地产、金融和旅游业，能给所有香港年轻人，每人制造一份职业吗？这个不单是香港的问题，这是全球已经发展的经济体要面对的头痛大问题

爱国爱港

BNC2015 发表于 2017-5-25 10:27
说事实而已，没有夸张。不过你的观点我是部分认同。

工党，国家党的本质，大学教科书写， 历史是这样的 ...

工党把生蛋的母鸡杀了，如果还不够，就到海外借蛋。

你这句讲得太奇怪......

我反为认为，John Key一开始，是成功的向毛岛推消他的经济政策。之前我的回帖也说过，华人怎样再团结投票，都不足以左右大局，全纽西兰毛理人（不是岛人）手上的票才是关键

难听的说一句，如果有华人想当选进纽西兰国会，是要拉毛理人的票

BNC2015

爱国爱港 发表于 2017-5-25 14:31
你这句讲得太奇怪......

我反为认为，John Key一开始，是成功的向毛岛推消他的经济政策。之前我的回帖也 ...

哪句话奇怪？请指出。如果是杀鸡的比喻。我的意思是工党不惜牺牲经济体系的潜力和活力，挤出资源来发福利。
也就是牺牲长期的产能，来换取短暂的高产量。

毛利人大致分两派，一派是正常工作的，一派是以救济为生的。John key 拉拢的是工作那派。而以救济为生的一派则脱离毛利党，另立Mana党。

爱国爱港

BNC2015 发表于 2017-5-25 15:26
哪句话奇怪？请指出。如果是杀鸡的比喻。我的意思是工党不惜牺牲经济体系的潜力和活力，挤出资源来发福利 ...

- 你应该再研究一下，纽西兰的社会福利系统，占国民生产多少。按你的理想国家，最好国家一点福利也没有。学校和大学要全是私立，没钱就不要读书。医院也要全是私立，没钱就不要看病，安乐死或者自杀算了。然后模仿希特勒或东条英机，把老弱残病都处决了。这样不就如你所愿，挤出100%国家资源和潜力，去发展非常有活力的经济（因为老弱残病都会被弄死）。你的结论是，有钱就有书读，有钱才能看病，有钱才能赚更多的钱。老弱残病穷马上死了算了，不要障碍国家发展“非常有活力的经济”。刚刚在Youtube也看了一个网络电影的预告片，讲美国要推行优生制，高考合格能活下来，高考不合格会被抓起来处决。

- 指责工党是牺牲长期的产能，这个不完全正确。纽西兰现在的产能出现限制性，不单是因为工党和绿党。首先，纽西兰是个岛国，相比于澳洲是一个洲，难道你想通过各种手段，将纽西兰的产能变成澳洲一样？第二个纽西兰的农产产能不能再长，不是工党和绿党，是排污问题。当中包括牛羊排出的碳气、排尿和粪便。表面上，纽西兰的农产业比中国小和干净，哪里有排污问题？但是纽西兰的农产砖家，认为纽西兰全国畜牧业排污已经达到临界点，不能再长。

- 现在世界各国出现了一种情况叫working poor，就是工人不论多努力，做多少份工作，收入都不能满足高昂的生活开消

- 你老说要牺牲国家福利去发展产能，好像现在很多产业全球出现产能过剩，以我所知，全球出现产能过剩包括汽车、智能手机、平板电脑、葡萄酒和钢铁。结果是，老弱残病穷没有福利，然后国家产能过剩，生产一大堆没有人买的东西。

狂奔的蜗牛!!!

Cybertron 发表于 2017-5-23 11:22
上一届大选注意了两个网名

一个是骆驼圣者，死忠保守党

不是工党党员，你能记住我们两可能是因为其他人基本都是支持国家党的了

狂奔的蜗牛!!!

0222999999 发表于 2017-5-24 00:40
要与国际比才有意义。只能比同时期的相对数据。看绝对数据没有什么意义。 ...

比的终极目标就是如何把这个国家建设得更加好些。

狂奔的蜗牛!!!

love_3_month 发表于 2017-5-24 08:28
你的比较很有意思，但不是同一个层面的比较。

一个是政治人物，涉及到政策。其言论需要严谨。如果错了， ...

对，他的言论的确有不妥的地方，这就是为什么他事后需要出来澄清了。至于他的解释能不能得到信任或者原谅，每个人心里都有一杆秤。

而作为他的言论的受害者的我们该如何做呢，华人在炒房中的言行是否也需要注意呢，是否也应该注意不要让自己成为人家的靶子呢？

我从来不认为炒房违法，既然政府都没有什么意见，大家通过这个致富又有何不可。可是在公开媒体上指责当地人懒惰，不会存钱，不懂投资，又或者传授如何趁人之危来谋求利益，这可比那位工党议员恶劣的多了。

毕竟不是每个华人都是投资房地产的，大多数的我们只是买了自住罢了。木秀于林 风必摧之，不管是国家党还是工党，低调一点好。

狂奔的蜗牛!!!

love_3_month 发表于 2017-5-24 08:45
有一种观点，是某个政党执政太久了，就应该换一下。

有点道理，但我觉得需要满足某些条件

同意你的说法，如果这次国家党下了，估计就是大家觉得这些年经济比较中庸，需要改变一下了。

小手冰凉的兔子

蓝山小野猫 发表于 2017-5-12 09:58
哥。。。

毛利如何申请福利 福利有哪些trick 咱就不讨论了。。。

哈哈，看了半天你和lz的讨论笑死我了。感觉你在对牛谈情。

狂奔的蜗牛!!!

BNC2015 发表于 2017-5-25 10:27
说事实而已，没有夸张。不过你的观点我是部分认同。

工党，国家党的本质，大学教科书写， 历史是这样的， ...

这里讲到了发福利和占便宜的问题，我突然想到了现任总理的一个往事，好像占便宜也不是穷人的专利啊

发生在2009年，新西兰受国际金融危机影响的困难时期。

In 2009, the media, including TVNZ and TV3 revealed that English was receiving about NZ$900 a week as part of a living allowance for ministers, to live in his own NZ$1.2 million Wellington home. At the time, English also received $276,200 in his annual salary as Deputy Prime Minister.[36][37] It was also revealed other ministers with homes in the capital city were also claiming accommodation allowances.[38] On 3 August 2009, Prime Minister John Key announced a review of the housing allowances claimed by cabinet ministers.[39]

English subsequently announced he would pay back $12,000 and only claim about $24,000 a year in living allowances.[40] The Auditor-General's office said in September 2009 that they were making "preliminary enquiries" into parliamentary housing expenses in response to a letter of complaint from Progressive party leader Jim Anderton.[41] Two days later English announced that he would no longer take up any housing allowance and had paid back all the allowance he had received since the November 2008 election.[42]

董董

好政治的帖子啊，果然不适合我，完全插不上话。。。。。。。。。。。

BNC2015

爱国爱港 发表于 2017-5-25 19:16
- 你应该再研究一下，纽西兰的社会福利系统，占国民生产多少。按你的理想国家，最好国家一点福利也没有。 ...

港兄，你有点曲解我的意思，走得太远。我之前也说了，应该照顾穷人，例如没有工作能力的人依赖福利生活是合理的，有小孩工薪家庭接受补贴也没问题。 但是，有能力工作却不工作的懒人不应该包含在内。我曾在建材行业工作，见过太多的岛民家庭是：男的不工作，或打点零工，女的生10+小孩，却跟Winz说，不知道孩子的父母是谁，骗福利，骗公房。经常看到他们出入警察局，为犯事的小孩开会，作保。

至于产能和产量，我指的并非某一公司，或某一行业而是整个国家经济的层面。我们需要系统有足够的产出（可以用GDP衡量）， 来维持民生，也需要系统有维持并逐渐提高产出的能力，也有抵御外界冲击的能力。纵观新西兰经济史，工党通常在执政初期做到第一点，通常在末期因为做不到而下台，第二，第三点则是一直大开倒车（1984年那届稍有例外）。

国家党则相反。第二第三点没问题。但通常因为接受时经济较差，而且需要重建经济系统花上几年时间，所以第一点在初期不一定能做到，在中期做到以后，也不愿多发福利，均衡贫富，所以后期下台。

BNC2015

狂奔的蜗牛!!! 发表于 2017-5-25 22:59
不是工党党员，你能记住我们两可能是因为其他人基本都是支持国家党的了 ...

楼主，你把kiwi鸟说成骆驼了。

不过，他和他党的观点偏右，更接近与国家党。

John.G

爱国爱港 发表于 2017-5-24 17:48
你这种说法叫危言耸听，说到好像只有国家党才会搞经济。海伦克拉克下台，纽西兰国库没有破产。但是John K ...

穷不是罪 有罪的是懒惰 有劳动能力的不去劳动就指望着福利
穷则思变 自己不努力改变还能怨社会吗？

love_3_month

爱国爱港 发表于 2017-5-25 19:16
- 你应该再研究一下，纽西兰的社会福利系统，占国民生产多少。按你的理想国家，最好国家一点福利也没有。 ...

你只会非此即彼啊

讨论有没有滥发滥用福利，是不是要控制监管，你就觉得是在提议砍光所有福利吗？

John.G

爱国爱港 发表于 2017-5-24 19:13
我在其它回帖上讲过，国家党如果能在全纽10%最能赚钱的纳税人，多征收百分之一的税，那已经是不少的收入。 ...

凭啥就要劫富济贫？ 现在连国内都不搞这一套了 你还想要个资本主义国家搞共产大锅饭那一套吗？ 共富和均贫有区别吗。
话说穷人领的每一毛钱福利都是从中高产阶级身上刮出来的 自己不想着提升自己跻身中高产阶级却整天想着剥削中高产 难道中高产人士的钱是大风刮来的吗？税率已经比低收入高很高了

yoursqueenb

John.G 发表于 2017-5-26 09:53
凭啥就要劫富济贫？ 现在连国内都不搞这一套了 你还想要个资本主义国家搞共产大锅饭那一套吗？ 共富和均 ...

应该是只剥削中产阶级吧。。。但凡有个公司的人就可以避税但打工族难 ！

小小星走天涯

如果是这几年来看的话，JK还是干得不错的，至少非常务实啊工党太过理想主义了，我个人并不是排挤它，就是觉得它总做一些不合时宜的事情。