对鹬鸵圣者的公开道歉，顺便要求你澄清city impact的账目是否有贪污

高飞

教会肯定有贪污腐败，之前有教会背景的World Vision的NZ分部就被高管贪污了几千

lzhizhao

lfdk521 发表于 2014-5-10 01:49
收割了我们的财产这话从何说起？

加入教会是要捐献的，一般是以年收入的5-10%。相信上帝，接受上帝祝福是不便宜的。

lzhizhao

love_3_month 发表于 2014-5-10 00:17
这也叫道歉啊。

真是比某些假信徒还虚伪

我是在对他人身攻击的道歉。

也是制造一个机会让他澄清教会的腐败道德的沦丧。

lzhizhao

sky-horse 发表于 2014-5-10 15:56
闲得蛋疼！！！

闲的蛋疼但是还来顶我的帖子。

lfdk521

lzhizhao 发表于 2014-5-10 16:46
加入教会是要捐献的，一般是以年收入的5-10%。相信上帝，接受上帝祝福是不便宜的。

你捐献了吗？你如果没捐献  说“我们的财产”又从何说起？

lzhizhao

lfdk521 发表于 2014-5-10 16:52
你捐献了吗？你如果没捐献  说“我们的财产”又从何说起？

我们泛指中国人。

作为虔诚的教徒，你对你们教会的账目做了认真的审核了么？如果没有，你违背了圣经，你没有追求真理。如果你不能证明你的教会没有贪腐腐败，你们的教会就是有贪污腐败。要是你们的教会有贪腐腐败，你们是要下地狱的。

lfdk521

lzhizhao 发表于 2014-5-10 17:01
我们泛指中国人。

作为虔诚的教徒，你对你们教会的账目做了认真的审核了么？如果没有，你违背了圣经， ...

你怎么知道我们没有呢？我们有什么义务向你证明呢？违不违背圣经你说了算吗？我们上天堂下地狱管你什么事呢？ 真是可笑。

你并不是关心中国人民的利益，你这种人不忿只因为你不是其中的既得利益者罢了。或者根本就是你个性爱走极端，再加上闲的没事干出来挑事罢了。

lzhizhao

lfdk521 发表于 2014-5-10 17:22
你怎么知道我们没有呢？我们有什么义务向你证明呢？违不违背圣经你说了算吗？我们上天堂下地狱管你什么事 ...

说的太好了，我不是既得利益者这句话我给你个赞啊！你们的宗教的既得利益者就是教父和教母，谢谢你证明了教会是剥削教徒的工具这个看法！

你上天堂还是下地狱这事是圣经说的，我可懒得管你呢。我只是拿出圣经的话来给你做个推论。

如果你没有证明，那么你们就是有贪腐。就好像你们说的，如果科学不可以证明神不存在，神就存在的逻辑是一样的。要是你不喜欢这个逻辑，或者你来辩辩你们的神存不存在？

lfdk521

lzhizhao 发表于 2014-5-10 17:26
说的太好了，我不是既得利益者这句话我给你个赞啊！你们的宗教的既得利益者就是教父和教母，谢谢你证明了 ...

我说既得利益者这个概念不是针对教会的，是说你这种人的心态就是这样，再说明白点就是 如果你是既得利益者就会一声不吭闷声发大财。

lzhizhao

lfdk521 发表于 2014-5-10 17:30
我说既得利益者这个概念不是针对教会的，是说你这种人的心态就是这样，再说明白点就是 如果你是既得利益者 ...

那么你的意思是：那些教会的教父教母没有出来澄清其实就是在闷声发大财？

lzhizhao

lfdk521 发表于 2014-5-10 17:30
我说既得利益者这个概念不是针对教会的，是说你这种人的心态就是这样，再说明白点就是 如果你是既得利益者 ...

太喜欢看你们这些愚昧的教众的辩驳了。

lfdk521

lzhizhao 发表于 2014-5-10 17:32
那么你的意思是：那些教会的教父教母没有出来澄清其实就是在闷声发大财？

你从那个字里面看出来那种意思的？

你要是真是有心查教会的财务，你就去啊，你对哪个教会的财务看不过眼你就去，要是你能拿出真正的证据来证明哪个教会有财务问题，我们感激你还来不及！你就成为NZ的方舟子。。        你又不去，就光坐在电脑前让大家看你嘚嘚嘚嘚嘚嘚，大放厥词，无理取闹，有意思吗？   你的这些问题，根本就是你自己心里扭曲，

sky-horse

lzhizhao 发表于 2014-5-10 16:48
闲的蛋疼但是还来顶我的帖子。

哈哈哈~~~~                                                            

pipi008

lzhizhao 发表于 2014-5-9 21:11
今天看了他们的财报，不看不知道，他们多有钱。不过我算了算，教众捐献的每一块钱，50%左右作为牧师们的工 ...

因为工作关系我接触过不少审计师和会计师，还没遇到过有LZ这么大气势说话的人。相信LZ一定看过很多NGO的财务报表也非常熟悉NZ Incorporated Societies/charities Acts. 但不明白为什么LZ一开始似乎毫无头绪去哪里找这些完全公开的信息，可能是深藏不露吧。

恕我孤陋寡闻，未曾听说过LZ说的行政审计？ 这样的审计不知道是在什么standard/framework下来做的。 另外，在LZ下各种论断之前，能否先详细了解一下一个机构的内控标准和流程，和外审的过程，否则真的有失严谨，让审计师和被审计的机构都躺着中枪啊。

lychee

lfdk521 发表于 2014-5-10 17:44
你从那个字里面看出来那种意思的？

你要是真是有心查教会的财务，你就去啊，你对哪个教会的财务看不过 ...

他就是质疑而已…要是自己不想澄清就怪不得别人乱想啦…

pipi008

LZ一开始demand要City Impact Church过去五年的balance sheet和income statement，并且附上extenal audit的证明。 多次强调只可以外部独立的,内部的不要。 得到后又觉得审计有问题。其实LZ心中早有结论，何必要演绎一轮轮的傲慢与偏见并利用这个攻击其他人呢。

我个人觉得critical thinking是用来发现的，而不是用来否定的。 如果自己心中早有定论，什么样的thinking都是浪费时间。

lzhizhao

pipi008 发表于 2014-5-10 19:12
因为工作关系我接触过不少审计师和会计师，还没遇到过有LZ这么大气势说话的人。相信LZ一定看过很多NGO的财 ...

每年我们公司都要进行operational audit，核对我们的general ledger的数额还有其他资金流动的细节。我每年都要参与，并提供大量的reports。

lzhizhao

pipi008 发表于 2014-5-10 19:34
LZ一开始demand要City Impact Church过去五年的balance sheet和income statement，并且附上extenal audit的 ...

你终于看懂一点了。

我这个帖子其实是用基督教的逻辑来刁难那些教徒的。基督教的逻辑是，如果不能证明神不存在，神就是存在的。而且基督教对科学的证据多番的刁难视而不见。再者，基督教把burden of proof推卸给别人。根据真正的科学研究方法，提出理论的人应该同时承受burden of proof，就是要提供所有证据去证明他们的理论。所以，提出神存在的人，应该同时提供神存在的科学证据。

lzhizhao

pipi008 发表于 2014-5-10 19:34
LZ一开始demand要City Impact Church过去五年的balance sheet和income statement，并且附上extenal audit的 ...

还有，还有，city impact的确有腐败，而且他们的确不能证明他们没有腐败。他们的工程招标，聘请员工方面可以挑剔的东西太多了。一个只有11%的收入是投入到慈善用途的所谓慈善机构，你怎么给他们辩解？

lychee

lzhizhao 发表于 2014-5-10 23:22
你终于看懂一点了。

我这个帖子其实是用基督教的逻辑来刁难那些教徒的。基督教的逻辑是，如果不能证明 ...

唐僧说…宇宙的存在就是证据……

lzhizhao

pipi008 发表于 2014-5-10 19:12
因为工作关系我接触过不少审计师和会计师，还没遇到过有LZ这么大气势说话的人。相信LZ一定看过很多NGO的财 ...

其实，整个帖子，除了几个小地方我是理性了一下，其他我都其实在嘲讽宗教的所谓逻辑。利用圣经所谓高尚的道德水平来批评信教者。

不过，等我考完试，我还会发其他帖子来攻击city impact和理性的攻击宗教的所谓高尚的道德水平，请拭目以待。你也有很多机会发表你的不同看法和对我的言论进行反驳。我要的不是说服你们，我要的是创造一个讨论的机会。时间对于宗教是不利的，终有一天，人们会像忘记希腊众神一样忘记基督的神，选择站在错误的一方却是个人选择。

lfdk521

时间对于宗教是不利的，终有一天，人们会像忘记希腊众神一样忘记基督的神  你这种论调早就有人下过，不过一直没能实现，你要努力。 我倒鼓励你能抱着科学的态度去试着推翻基督和圣经，考察研究出一些有价值的干货再出来说。不要只凭着自己想却不去实践得结果，只是每天无理取闹挑事端。

lychee

lfdk521 发表于 2014-5-11 04:37
时间对于宗教是不利的，终有一天，人们会像忘记希腊众神一样忘记基督的神  你这种论调早就有人下过，不过一 ...

挑事端的人自古以来就没断过…若是真理也不怕他挑什么茬…反而极端的辩论更能推动各项事物的发展…

时间没有埋没基督教…只不过分成不同教派……

lzhizhao

lfdk521 发表于 2014-5-11 04:37
时间对于宗教是不利的，终有一天，人们会像忘记希腊众神一样忘记基督的神  你这种论调早就有人下过，不过一 ...

你太逗了，科学证据已经推翻圣经千百遍了，carbon dating, fossil record，生物学，基因学等等都指向了进化论。反而圣经却没有任何证据证明神的存在和造物论的证据， 什么诺亚方舟更是扯谈。
你的反应就像这里的孩子在10多岁的时候他们的爸妈第一次告诉他们圣诞老人不是真的，这些孩子就生气的说“怎么不是真的，我每年都收到他的礼物。你有什么科学证据证明圣诞老人不是真的？”。 好吧最后一句是我自己加的，是不是跟你想的一模一样？基督的所谓神也跟圣诞老人一模一样，不过基督教手上有本神话故事书叫《哈利波特》。


哎算了，愚昧不是你的错，有一部分人像你一样，大脑的构造更容易相信权威，缺乏分辨能力。

lzhizhao

教徒太逗，娱乐群众啊。

lzhizhao

lfdk521 发表于 2014-5-11 04:37
时间对于宗教是不利的，终有一天，人们会像忘记希腊众神一样忘记基督的神  你这种论调早就有人下过，不过一 ...

关于时间是不是对宗教不利的说法这里有个很好的证据，lychee也来看看：

http://en.wikipedia.org/wiki/Fil ... 013_-_bar_chart.svg
这只是过去22年的趋势，22年在历史长河里面只算是一瞬间。

lzhizhao

http://www.christianpost.com/new ... expert-says-118646/

这个是我所担心的，当别人摒弃所谓的宗教真理的时候，中国人却开始愚昧的所谓虔诚信仰。

lychee

lzhizhao 发表于 2014-5-11 12:50
http://www.christianpost.com/news/china-to-have-worlds-largest-christian-population-by-2025-religion ...

Q哥觉得中国需要宗教…
其实中国要真信基督就坏了…………

高飞

lychee 发表于 2014-5-11 13:09
Q哥觉得中国需要宗教…
其实中国要真信基督就坏了…………

中国人不会完全相信国外的基督教，中国人总喜欢加一些自己的乱七八糟的东西进去
太平天国就是洪秀全信了基督教后搞出来的暴乱

高飞

比起教会包庇强奸幼童的神父，贪污点捐款算不了什么