为何中国的抗战要打八年？？？

tina223

langyun 发表于 2013-9-8 19:52
新四军一事，我以为已经很清楚了。你现在不接受我的观点，在说下去也不会改变什么。还好现在是internet时 ...

这点说的对的。 小时候看美国的documentary， 说commie charge的时候用的是老百姓。 而且残忍到攻击的时候在水池里放毒。

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 19:44
黄桥事件双方都没有拿到台面上来说,否则也不会知名度这么低。韩德勤部的确抗过日,但是抗日不代表不反共,这 ...

“否则也不会知名度这么低”
那是在大陆，从来就没有客观讨论过。

“维护抗日战争中国共对抗任何一方的正义性都是可笑的。”
可笑的是大部分中国人对那一段历史的无知。明明白白的汉奸卖国行为，到头来因为长期的宣传，变的含含糊糊，最后是'纠结这些细节根本就毫无意义'。我还有什么话可以说呢。

herox5

langyun 发表于 2013-9-8 20:08
“否则也不会知名度这么低”
那是在大陆，从来就没有客观讨论过。

你和被洗脑的五毛又有什么好多说的，五毛脑子里赤匪腊肉就和金将军一样，扔块石头就能把米帝的卫星打下来

langyun

herox5 发表于 2013-9-8 20:12
你和被洗脑的五毛又有什么好多说的，五毛脑子里赤匪腊肉就和金将军一样，扔块石头就能把米帝的卫星打下来

老实说，我出国之前就是个'被洗脑的五毛'。资讯缺乏，从小拿着个政治课本当历史，对十年前的近代历史一无所知。

Davidshi

langyun 发表于 2013-9-8 20:17
老实说，我出国之前就是个'被洗脑的五毛'。资讯缺乏，从小拿着个政治课本当历史，对十年前的近代历史一无 ...

其实大家出国之前，读的都是同一本史书。而真正有价值的倒是一些回忆录之类的，到这里后质询发达了，看的各方面的信息也多了。

都这样的，兄弟！

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 19:42
1. 签面已经说过，“国民党掘了黄河堤拿几十万老百姓的生命换几千日军”是个谎言，详情有兴趣的话可以另外 ...

在外来侵略面前任何一个执政党都没办法扔下抵抗侵略的责任,还有接受投降,废除不平等条约,这都是作为"战胜国"必然的事情,算不得什么建树吧。

台湾走向民主是小蒋的进步,也是发展的必然,但是老蒋可是搞家天下的。假如大陆不搞阶级斗争早点开放,台湾民生不见得就比大陆好。这里毛的错误非常明确。而且拿一个地区跟人口基数超大的大陆比民生也并不公平。

群众倒扁运动失败了,阿扁案就不能直接说是民主的胜利。阿扁问题太多了,在任何地方都会倒。

60年的时间足够让台湾这个不算大的区域走出民主第一步,但是对十几亿人口的大陆来说远远不够,发展没办法完全均衡。共产党政府在民主方面建树不多,民情是一方面,主要方面的确是一党专政的痼疾。

这离抗战有点远了吧。。。

这样的话题你也拿出来说，小心被追踪啊！

大家知道就行了。不要讨论政治，不要讨论。

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 19:52
新四军一事，我以为已经很清楚了。你现在不接受我的观点，在说下去也不会改变什么。还好现在是internet时 ...

长春难民国共双方都有责任,要不是老蒋下令收走粮食,哪里会饿死那么多难民?共产党对难民的处理也的确太慢。伪军那点战斗力,当成内战的重要实力,太笑话了吧?土八路收编伪军打败了"英勇抗日""功勋卓著"的国军?你信吗?

内战开始中共从苏联人手里接收了大量的小日本三八大盖,玩具一样的小山炮,就这些东西搞的定美制M1和榴弹炮?

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 19:59
“花园口事件直接诱因是两员国军大将逃跑,"不得已"掘了黄河堤,算在日本人头上?!”

两员国军大将要逃跑 ...

国军大将弃守,兰封会战失利,才掘了花园口。本该国军顶上的战斗变成了牺牲老百姓的生命和家园换时间,国军就是这么英勇作战的。

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 20:08
“否则也不会知名度这么低”
那是在大陆，从来就没有客观讨论过。

国府有汪精卫一个人就足以完胜了。非要从两个政客领导下纠缠不清的敌对势力里面挑出个高尚的来,你说有什么意义?

Randy@NZ

herox5 发表于 2013-9-8 20:12
你和被洗脑的五毛又有什么好多说的，五毛脑子里赤匪腊肉就和金将军一样，扔块石头就能把米帝的卫星打下来

我可从来没说共产党有多高尚,不崇拜国府的就是五毛?那拼死维护国府的是什么?两个五毛还是一坨五毛?

Randy@NZ

Davidshi 发表于 2013-9-8 19:31
此言差矣！兄弟，台湾，南北韩被日本统治都超过了50年，不也没被同化，你觉的大陆当时超过4亿人口，有这种 ...

同化需要统治方的妥协,民国以前的统治阶级为了安定都妥协了,日本人呢?

Davidshi

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 21:36
同化需要统治方的妥协,民国以前的统治阶级为了安定都妥协了,日本人呢?

日本的战线拖得太长，对中国无法全面占领，只控制大城市与铁路等运输线，后来扶植汪伪政府，这就是某种的妥协。您觉的日本人有能力长期占领？？？？？？？？？？

可以说当时包括国共双方有远见的人都不认为日本能够做到这一点，连汪精卫都不认为。

Randy@NZ

Davidshi 发表于 2013-9-8 21:43
日本的战线拖得太长，对中国无法全面占领，只控制大城市与铁路等运输线，后来扶植汪伪政府，这就是某种的 ...

小日本自信心膨胀在太平洋地区闹得太大了,否则对中国的占领会有力得多。

50年的时间对于同化一个民族还是太短了,同化军国主义日本的可能性又太低了,所以我觉得如果忽略其他条件只考虑中国和日本,结局不会是日本被同化。

Davidshi

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 21:36
同化需要统治方的妥协,民国以前的统治阶级为了安定都妥协了,日本人呢?

到抗战的后期，国共双方都在卯足劲的发展自己，等着以后夺天下，而不与日本发生大冲突就说明了这一点了。

当德国败亡后，日本的失败只是时间的问题，不是吗？

Randy@NZ

Davidshi 发表于 2013-9-8 21:52
到抗战的后期，国共双方都在卯足劲的发展自己，等着以后夺天下，而不与日本发生大冲突就说明了这一点了。 ...

同刚才的回复,日本人在太平洋用力过猛。。。

其实德日从美国参战就必败了,废柴意大利直接忽略。如果日本没去打美国,德国没有先打苏联,情况就完全不同了。

00001

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 21:56
同刚才的回复,日本人在太平洋用力过猛。。。

其实德日从美国参战就必败了,废柴意大利直接忽略。如果日 ...

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 21:20
长春难民国共双方都有责任,要不是老蒋下令收走粮食,哪里会饿死那么多难民?共产党对难民的处理也的确太慢。 ...

“共产党对难民的处理也的确太慢。”
不是处理的太慢，而是故意不让难民离开，从而消耗城内的资源。难民一群一群在林彪军队面前饿死的历史，大陆从来不敢提。这段历史，连现在的长春人都不太知道了。

“伪军那点战斗力,当成内战的重要实力,太笑话了吧?土八路收编伪军打败了"英勇抗日""功勋卓著"的国军?你信吗?& ”
不是我信不信的问题，这是真实的历史。林彪的东北军里，就有本应解甲归田的数十万日伪军人。孟良崮一战中，起了确定性作用的炮兵，就是前日本兵。

Davidshi

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 21:51
小日本自信心膨胀在太平洋地区闹得太大了,否则对中国的占领会有力得多。

50年的时间对于同化一个民族还 ...

好把，单说中日。

从汉族形成的汉朝，就依靠起强大的迂腐文化同化了几乎所以外来的民族，从五胡乱华开始，到半鲜卑族的隋唐，再到宋辽金元，再到有回民色彩的明，到清，哪一个朝代没有被外族统治过，可一个个都象陷阱泥坑式的被同化，这种同化是文化上的，已及血缘上的。

单从血缘上来说，真正的最纯正的汉族就是现在的客家人。

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 21:23
国军大将弃守,兰封会战失利,才掘了花园口。本该国军顶上的战斗变成了牺牲老百姓的生命和家园换时间,国军就 ...

你可以从军事角度评说国军的战力，但是国难当头肯去为国打仗的军队，无论打得好不好，都绝对比在后方搞摩擦进攻同胞的新四军更值得尊敬。这一点，是中国人应有的良心。

我觉得奇怪的是，国民党领导中国人民赢得了抗战胜利，你就说国军打得不好，赢得不光彩。难道共军打内战就赢得光彩了？

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 21:29
国府有汪精卫一个人就足以完胜了。非要从两个政客领导下纠缠不清的敌对势力里面挑出个高尚的来,你说有什么 ...

你错了。在抗战中，谁消极抗战搞摩擦打同胞，就是汉奸。连这个都不搞清楚的话，还有什么正义可言！

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 22:00
“共产党对难民的处理也的确太慢。”
不是处理的太慢，而是故意不让难民离开，从而消耗城内的资源。难民 ...

五月到六月间规定市民"多余"的粮食全部由国军收购,然后就开始饥荒,到八月初守军禁止难民回到国控区,八月中共军开始安置难民。这样一段过程,全是共军的责任吗?国军为了打仗就可以强行收购市民存粮然后坐视市民饿死?

日本兵打孟良崮,没看过相关资料,不评论。

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 22:19
五月到六月间规定市民"多余"的粮食全部由国军收购,然后就开始饥荒,到八月初守军禁止难民回到国控区,八月中 ...

“五月到六月间规定市民"多余"的粮食全部由国军收购,然后就开始饥荒,到八月初守军禁止难民回到国控区,八月中共军开始安置难民。这样一段过程,全是共军的责任吗?”

龙应台有本书提到这段历史，你应该能找得到。

垃圾社区垃圾人

介个！！！还没使出手撕日寇呢！！

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 22:25
“五月到六月间规定市民"多余"的粮食全部由国军收购,然后就开始饥荒,到八月初守军禁止难民回到国控区,八月 ...

龙应台那个有点片面了吧,饿死了几十万市民,国军饿死了多少?粮食去哪了?饥民是自己走出去的还是被国军逼出去打"饥民战"?

围城,饥荒,死了很多人,这种条件下如果有一方是清白的,那真是滑天下之大稽了。

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 22:11
你可以从军事角度评说国军的战力，但是国难当头肯去为国打仗的军队，无论打得好不好，都绝对比在后方搞摩 ...

我从来没说共产党得天下有多么光彩,但是过分美化国军我也不能接受。

在后方搞摩擦进攻同胞,老蒋干的不少吧,从9.18日本人来,他剿了五年共,这你为什么不提呢?

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 22:14
你错了。在抗战中，谁消极抗战搞摩擦打同胞，就是汉奸。连这个都不搞清楚的话，还有什么正义可言！

同上,那老蒋的国军不是也成了汉奸?

Randy@NZ

shz42 发表于 2013-9-8 22:44
同意你的观点 战争成败并不完全依靠一两次成功的偷袭 而是国家的工业生产能力 后勤保障 兵源 苏联一开始被 ...

这里的问题就是一定要在一段黑暗的岁月里找出一尊金光闪闪的大佛来,根本就不存在嘛。把共产党的说法彻底推翻就是中肯的史实,这也太鸵鸟了吧。。。