一些和地震救援有关的话题供讨论

hungugu

地震六天，一百二十個小時，你一共上了兩天班，一共工作了十幾個小時，還是在國家緊急狀態時期，還好意思跟這裡吹牛

絕大多數從事跟地震無關的網友工作時間也比你多
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 15:19

既然你提起了，我想说……我和我的同事们还真的吹得起这个牛。

飞行员A，和老婆孩子在Gold Coast度假。地震之后马上丢下老婆孩子往回赶，当天晚上就已经回到奥克兰投入工作。

飞行员B，正在放长年假。原因是父亲癌症晚期在Hamilton，弥留之际想多陪伴。地震之后取消假期，每天开车来回Hamilton和奥克兰。昨天他早上9点到机场开始工作，晚上回到奥克兰落地是2300。请算一下他早上是几点离开家，晚上又是几点才能回到Hamilton?

另一同事，一个印度女孩……身体一直不舒服，本来约了上周四手术。地震之后一直每天高压工作10小时以上，并且因为缺乏人手被迫手术推迟到周五。现在我得到的消息是手术并不成功，情况很差。

其他一般普通的也没必要说了。至于我自己，上周在医院住了5天4夜，也是一个需要全身麻醉的不大不小的手术——我得朋友都知道。我在地震前一天的周一出院，discharge的时候医生给我的病假条是到下周二，并且嘱咐我周五要去看GP，万一感觉不好请GP延长休息期。周五开始上班，我是问心无愧，对得起良心。

我没有到过灾区，没有见到过一眼救援工作是具体怎么开展的，也没有留意到到底搜救队是不是刮了胡子。我工作的地方只是一个一个奥克兰远离地震中心的间接救灾单位，除了我们自己的同事之外，我见到的各个部门St John，医院医生护士、邮局工作人员、等等……都在付出120%的努力，我感受到的全部是绷得紧紧的神经！因为有这些我所感受到的气氛，我从来没有半点怀疑——在第一线的搜救人员一定也是付出了120%的努力。我只在想，第一线的医生护士警察消防，他们背后有多少不为人知的故事？他们可能自己的亲人都还生死未卜就得开始投入工作。

你们这些看客坐在家里看电视上着网，一边指点江山一边用“解放军如何如何”来满足下自己的爱国自豪顺便鄙视NZ的时候……我想告诉大家，在这期间新西兰所有能调动起来的力量都在为基督城使劲儿，120%的负荷、120%的"dedication"。报纸报道了一个伤者由一个澳洲医生就地双腿截肢，但是之后的事情传媒是没有告诉你的……报纸简单的提到一——这位伤者被送到了Hamilton医院。但是这简单的一句话、他活下来了，但是你知道这过程需要多少人的工作和努力么？基督城当地的医生、护士、ambulance司机、奥克兰的飞机、工程师、飞行员、奥克兰准备的在飞机上的、护士、crewman、机场、油料、民航部门，到最后汉密尔顿的医院……这一大群人救灾不力？每一个被救出的伤者都是这一大群人救灾非常得力的结果！！

平常也就算了，你那些夸张言辞可以满足下自己虚荣，各路"爱国爱党"青年也乐得为你喝彩，你们自得其乐由你们。可是现在……新西兰真的不需要你这种小丑的哗众取宠。

masterq

ok,這次删了，但我仍不認同你的觀点。



有很多情况你是不清楚或不明白的，站在道德的高地上，當你伸出手指指責別人的時候，最少有三只手指是同時指着自己的。

masterq

武夫同学，這个手指手勢如圖所示，圖中文字請忽略不理~~

武夫的眉笔

既然你提起了，我想说……我和我的同事们还真的吹得起这个牛。

飞行员A，和老婆孩子在Gold Coast度假。地震之后马上丢下老婆孩子往回赶，当天晚上就已经回到奥克兰投入工作。

飞行员B，正在放长年假。原因 ...
hungugu 发表于 2011-2-27 15:43

之前你並沒有說過生病之類的事情，如果你說的全是真的，那你的工作確實不應該受到指責，祝你健康

但是我也不拿任何的個例來說組織的有力還是不力，好的個人和壞的個人我都沒有提過，因為這是無法說明問題的，我只說整體結果效率和給我帶來的感覺

如果誇張，你可以全面搜索一下全貼，都是誰在說誇張激烈的言辭，包括你現在這句
要說小丑，你上次拼死維護黃部長，該沒那麼快就忘了吧？

ideyate

武夫你和那个太阳鸟鸟都太偏激，只不过一个往左偏一个往右偏，折中一点不好吗？

武夫的眉笔

ok,這次删了，但我仍不認同你的觀点。



有很多情况你是不清楚或不明白的，站在道德的高地上，當你伸出手指指責別人的時候，最少有三只手指是同時指着自己的。
masterq 发表于 2011-2-27 15:46

如果你覺得指責政府是錯的，那麼檢討你自己的現代公民意識

在民主國家，不但反對黨，民眾聯通執政黨內部都是可以隨時批評政府的失當行為的

武夫的眉笔

武夫你和那个太阳鸟鸟都太偏激，只不过一个往左偏一个往右偏，折中一点不好吗？
ideyate 发表于 2011-2-27 15:55

引用我在另一個帖子的留言，

喜歡新西蘭不代表不能提意見，同時又因為身處NZ所以對具體情況比較瞭解，又和自己利益相關所以多批評一點是完全正常的

比如我來說，最近我和網友爭論了

pike river礦難救援不力
黃前部長不應該仗著自己的身份給自己老公做生意
中國的春運很有問題，鐵道部搞得不好
tan記者片面報導華人社區負面新聞
基督城地震救援組織不力

其中兩個是針對NZ政府部門的
一個是針對中國政府部門的
兩個是針對個人的

每一次都有人拼命的維護，吵得不行，網絡就這樣

taomibaobao

8

地震六天，一百二十個小時，你一共上了兩天班，一共工作了十幾個小時，還是在國家緊急狀態時期，還好意思跟這裡吹牛

絕大多數從事跟地震無關的網友工作時間也比你多
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 15:19

既然你提起了，我想说……我和我的同事们还真的吹得起这个牛。

飞行员A，和老婆孩子在Gold Coast度假。地震之后马上丢下老婆孩子往回赶，当天晚上就已经回到奥克兰投入工作。

飞行员B，正在放长年假。原因是父亲癌症晚期在Hamilton，弥留之际想多陪伴。地震之后取消假期，每天开车来回Hamilton和奥克兰。昨天他早上9点到机场开始工作，晚上回到奥克兰落地是2300。请算一下他早上是几点离开家，晚上又是几点才能回到Hamilton?

另一同事，一个印度女孩……身体一直不舒服，本来约了上周四手术。地震之后一直每天高压工作10小时以上，并且因为缺乏人手被迫手术推迟到周五。现在我得到的消息是手术并不成功，情况很差。

其他一般普通的也没必要说了。至于我自己，上周在医院住了5天4夜，也是一个需要全身麻醉的不大不小的手术——我得朋友都知道。我在地震前一天的周一出院，discharge的时候医生给我的病假条是到下周二，并且嘱咐我周五要去看GP，万一感觉不好请GP延长休息期。周五开始上班，我是问心无愧，对得起良心。

我没有到过灾区，没有见到过一眼救援工作是具体怎么开展的，也没有留意到到底搜救队是不是刮了胡子。我工作的地方只是一个一个奥克兰远离地震中心的间接救灾单位，除了我们自己的同事之外，我见到的各个部门St John，医院医生护士、邮局工作人员、等等……都在付出120%的努力，我感受到的全部是绷得紧紧的神经！因为有这些我所感受到的气氛，我从来没有半点怀疑——在第一线的搜救人员一定也是付出了120%的努力。我只在想，第一线的医生护士警察消防，他们背后有多少不为人知的故事？他们可能自己的亲人都还生死未卜就得开始投入工作。

你们这些看客坐在家里看电视上着网，一边指点江山一边用“解放军如何如何”来满足下自己的爱国自豪顺便鄙视NZ的时候……我想告诉大家，在这期间新西兰所有能调动起来的力量都在为基督城使劲儿，120%的负荷、120%的"dedication"。报纸报道了一个伤者由一个澳洲医生就地双腿截肢，但是之后的事情传媒是没有告诉你的……报纸简单的提到一——这位伤者被送到了Hamilton医院。但是这简单的一句话、他活下来了，但是你知道这过程需要多少人的工作和努力么？基督城当地的医生、护士、ambulance司机、奥克兰的飞机、工程师、飞行员、奥克兰准备的在飞机上的、护士、crewman、机场、油料、民航部门，到最后汉密尔顿的医院……这一大群人救灾不力？每一个被救出的伤者都是这一大群人救灾非常得力的结果！！

平常也就算了，你那些夸张言辞可以满足下自己虚荣，各路"爱国爱党"青年也乐得为你喝彩，你们自得其乐由你们。可是现在……新西兰真的不需要你这种小丑的哗众取宠。

我想来探望一下你。可以么

Dracoz

借这帖子的人气。。问问有谁做快递的？ 我这有些药品,膏药什么的（不多，跑了几家，不少都卖的缺货了），希望能尽快的往基督城的一些参与救援的网友们送？ 有谁有什么办法吗？ 费用我出。 谢谢大家了。

我明天一早去的活，估计最快也要后天才能到了。

hungugu

之前你並沒有說過生病之類的事情，如果你說的全是真的，那你的工作確實不應該受到指責，祝你健康

但是我也不拿任何的個例來說組織的有力還是不力，好的個人和壞的個人我都沒有提過，因為這是無法說明問題的， ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 16:53

算了吧你，你不是第一天在这里哗众取宠，所有人都有眼看。要不是这几天各种混蛋贴实在过分我才懒得来搅和。

至于黄，除了那张机票，现在调查出来的结果依然没有什么别的"以权谋私"证据，当时说人家以权谋私、帮劳工做生意、还创作出“帮老公签合同”那些无中生有的东西可不是我……你脸皮还厚得可以把这件事扒出来？。

当然了，毫无证据凭想象大放厥词、想当然地语出惊人是你一贯作风，现在地震这个问题你依然如此——这个贴子就是很好的例子

hungugu

8既然你提起了，我想说……我和我的同事们还真的吹得起这个牛。

飞行员A，和老婆孩子在Gold Coast度假。地震之后马上丢下老婆孩子往回赶，当天晚上就已经回到奥克兰投入工作。

飞行员B，正在放长年假。原因是父亲癌 ...
taomibaobao 发表于 2011-2-27 17:00

我没事儿，都上班了，身体刚刚的:)

hungugu

引用我在另一個帖子的留言，

喜歡新西蘭不代表不能提意見，同時又因為身處NZ所以對具體情況比較瞭解，又和自己利益相關所以多批評一點是完全正常的

比如我來說，最近我和網友爭論了

pike river礦難救援 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 16:58

批评当然可以，谁都可以批评，这是你在纽西兰可以做的。但是你的批评假如是基于你的无知、想当然甚至臆想，那就请做好被反对的准备。

masterq

如果你覺得指責政府是錯的，那麼檢討你自己的現代公民意識

在民主國家，不但反對黨，民眾聯通執政黨內部都是可以隨時批評政府的失當行為的
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 16:56

武夫
我可沒有這么說，你不要扣我帽子，政府有錯，當然可以指摘，甚至可以以人民的力量推翻它落台，(在民主国家，政權改朝換代是很平常的事情),問題是，很多事情你未必清楚，又或者只憑表面你就橫加指摘，對很多在前后方拼命的人來說有欠公道。

這些天來你经常和其他网友嘔气，他們未必全錯，你也未必全對，捫心問問自己，何必呢？值得嗎？

purplefog

武夫
我可沒有這么說，你不要扣我帽子，政府有錯，當然可以指摘，甚至可以以人民的力量推翻它落台，(在民主国家，政權改朝換代是很平常的事情),問題是，很多事情你未必清楚，又或者只憑表面你就橫加指摘，對 ...
masterq 发表于 2011-2-27 17:08

有些人眼里除了白就是黑

武夫的眉笔

算了吧你，你不是第一天在这里哗众取宠，所有人都有眼看。要不是这几天各种混蛋贴实在过分我才懒得来搅和。

至于黄，除了那张机票，现在调查出来的结果依然没有什么别的"以权谋私"证据，当时说人家以权谋私 ...
hungugu 发表于 2011-2-27 16:03

黃部長那些在國內網站，和她丈夫一起當地政府官員以官方背景合影的帖子當時早都貼出來過，你都躲起來不吭聲？他們很多官方背景生意不敢揭出來這才下臺的，這是NZ官場上的政治鬥爭和交易，只要她下臺，工黨的人就閉嘴，她之前撒謊說就一次，工黨的人就不放，然後查出來十多次，還曝光那些生意醜聞，弄的調查長什麼的說要親自動手調查，嚇的她答應下臺，突然就沒聲音了，還不就是政治交換麼，最後面的東西永遠不會拿出來給你看

武夫的眉笔

武夫
我可沒有這么說，你不要扣我帽子，政府有錯，當然可以指摘，甚至可以以人民的力量推翻它落台，(在民主国家，政權改朝換代是很平常的事情),問題是，很多事情你未必清楚，又或者只憑表面你就橫加指摘，對 ...
masterq 发表于 2011-2-27 16:08

如果你完整看了這個帖子，平心靜氣的看，別帶情緒

你看誰說話的態度比較就事論事，不針對個人，不罵人？告訴我你的看法？

至於慪氣，我是不會的，別人誰要是生氣，那是他們自找，這網上認識我的人也有一些，誰看見武夫生活中高聲叫罵過一次的？論精神潔癖，我還是有點自信，不敢沒品的事

武夫的眉笔

批评当然可以，谁都可以批评，这是你在纽西兰可以做的。但是你的批评假如是基于你的无知、想当然甚至臆想，那就请做好被反对的准备。
hungugu 发表于 2011-2-27 16:07

那假如你的維護是基於無知和臆想呢？
何況我你並不是我批評的當事人，你的維護不是更武斷？

hungugu

"混蛋言论"有什么呢，其实我觉得这些回复根本就不应该存在，这简直是对每一个参与过救灾的工作人员的侮辱……

"KIWI就那效率 没办法 习惯了"
"SB   KIWI    工作起来跟猪似的...”
"这种国家这种KIWI，就算国家党下台也没有没有用，KIWI都一样！"

......


1〉救援人员的生命安全难道不重要么？首要、第一要保证的就是不要造成新的伤亡。这不是懦弱、怕死，这才恰恰是对生命的尊重。他们的生命我看来更重要，因为我们还得指望他们继续工作。

2〉好多人在说，假如不是警察说"100%"，暂时撤走了救援队伍……那120个人就有希望如何如何。可是你们有没有有考虑当时的情况？假如你是指挥官，有两座大楼，而人手不足……一个安全，被困者生还希望大；一个不安全，被困者生还希望小。你会把人放在哪个大楼？

3> 假如当时警察没有撤走CTV的救援队伍，那么万一消防员或者警察出现伤亡怎么办？你们纸上谈兵的这些会少一根毫毛么？万一队伍继续留在CTV，而因此PGC大楼那几个现在被救出来的伤者因此就无法获救怎么办？是不是他们的生命就可以忽略，就因为他们和你不是一个种族？

masterq

如果你完整看了這個帖子，平心靜氣的看，別帶情緒

你看誰說話的態度比較就事論事，不針對個人，不罵人？告訴我你的看法？

至於慪氣，我是不會的，別人誰要是生氣，那是他們自找，這網上認識我的人也有一些 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 17:17

hungugu

黃部長那些在國內網站，和她丈夫一起當地政府官員以官方背景合影的帖子當時早都貼出來過，你都躲起來不吭聲？他們很多官方背景生意不敢揭出來這才下臺的，這是NZ官場上的政治鬥爭和交易，只要她下臺，工黨的人就 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 17:13

所以话都让你说完了，工党闭嘴、找不到证据就是因为“交易”、“不敢揭出来”，反正有你给判的刑、你给下的结论，之前那些所谓调查其实根本都所白费工夫。反正黄现在的罪名还是只有一个就是当初滥用机票。别的其实还都是你的伟大的猜想而已。

其实新西兰什么问题都不需要调查……出了任何问题请这位华人论坛上的爱国先锋来评论两句什么都水落石出了。这次地震也是，他千里之外看看电视就洞察了问题的关键，真是厉害啊！英雄啊！

武夫的眉笔

"混蛋言论"有什么呢，其实我觉得这些回复根本就不应该存在，这简直是对每一个参与过救灾的工作人员的侮辱……

"KIWI就那效率 没办法 习惯了"
"SB   KIWI    工作起来跟猪似的...”
"这种国家这种KIWI，就算国家 ...
hungugu 发表于 2011-2-27 16:21

混蛋言論很不好，可是我一句混蛋言論都沒說過，為什麼要被噴呢？

同理，最前面那些同樣不瞭解情況就拼命維護的言論就有益麽？

還有那些從來只發表批評中國的言論，遇到類似nz發生的事情就拼命維護的人是怎麼一回事呢？

hungugu

那假如你的維護是基於無知和臆想呢？
何況我你並不是我批評的當事人，你的維護不是更武斷？
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 17:19

我的维护是基于我感受到的气氛，你在网上指点江山是体会不到所有人的紧绷的精神的。我说了我也不了解现场实况，我说的只是我对第一线的工作人员有绝对的信任，他们绝对不会像你臆想地那样出工不出力甚至像某些人说的怠慢中国被困者，我相信他们绝对是尽了他们最大的努力……而你没有资格去做出那些猜测，诸如“解放军如何如何”那些更加是毫无意义的比较。

你太多太多的不了解——比方说我刚才说的，电视上看不到的人们的工作……他们作出的努力你会知道么？电视上看到的之外，救灾地点具体的情况你会知道么？

武夫的眉笔

所以话都让你说完了，工党闭嘴、找不到证据就是因为“交易”、“不敢揭出来”，反正有你给判的刑、你给下的结论，之前那些所谓调查其实根本都所白费工夫。反正黄现在的罪名还是只有一个就是当初滥用机票。别的其 ...
hungugu 发表于 2011-2-27 16:26

隨你怎麼說吧，如果你覺得黃是乾淨的，或者除了一張機票都是乾淨的，那中國官員也都乾淨了，他們很多人連機票們都沒有，部長們還不敢公開陪著老婆家屬去別國政府點名做生意合影把生意辦公地點留成自己的辦公地址

你要是這麼維護黃，那你就別怪別人說你雙重標準

hungugu

隨你怎麼說吧，如果你覺得黃是乾淨的，或者除了一張機票都是乾淨的，那中國官員也都乾淨了，他們很多人連機票們都沒有，部長們還不敢公開陪著老婆家屬去別國政府點名做生意合影把生意辦公地點留成自己的辦公地址 ...
武夫的眉笔 发表于 2011-2-27 17:32

你要搞清楚，我从来没有维护过黄。我支持事实，反感的是你的信口开河。

我觉得她是不是干净的不重要，反正再众目睽睽之下调查结果是除了机票没有别的，是不是华人论坛上的"英雄"的论断比官方调查结果可信很多？

ideyate

你们两个牛，发帖子速度这么快

Dracoz

LS做的是实事，话语不多，但很给力。支持。
选择新西兰 发表于 2011-2-27 05:02 PM

趁大家中场休息（也许正在回复中）， 贫民百姓， 不起眼的小人物，就只会做这些了。你有办法吗？

prayer914

批评当然可以，谁都可以批评，这是你在纽西兰可以做的。但是你的批评假如是基于你的无知、想当然甚至臆想，那就请做好被反对的准备。
hungugu 发表于 2011-2-27 17:07

不是看了你写的那些前线故事, 不是看了另一个网友在前线的报道. 只是光看这里媒体的报道的话, 真的会给很多人一些误解. 我们不是在前线的人, 当然只能依赖于媒体的报道, 依赖于那些救援相关人, 负责人的话.

给我影响深刻的是, 电视里面那个接到老婆电话的男人, 第一天晚上, 他还跟他里面的老婆在说电话. 但第二天早上, 当救援人员从CTV转移的时候, 说里面的人都死了的时候, 他那根本接受不了的表情.....很多人都说是因为救援人员人手不够, 所以转移了. 但JK第二天接受采访的时候, 是说救援人员是绝对够了.

还有就是, CAMPBELL LIVE报道的第二天早上里面还有护士TXT给她妈的事情. 那个护士的同学, 对着屏幕说, 请不要停止救援. 之后的下午, 救援人员又回CTV了. 不知道是因为这个TXT, 还是因为别人所说的日本施加压力.

媒体在地震过了一两天, 都没有过得72小时, 就说了很多次, 现在都变成RECOVERY状态了. 但前线的网友又说, 没有这样的事情.

看到这样的报道, 真很难让人理解的. 不管什么事情, 什么工作, 都是前线的人是最辛苦的, 但管理人员处理不当, 就会引起很多不必要的指责.

矿难的家属, 事后是非常不满意政府的. 希望政府这次能给地震的遇难家属一个好的交代.

武夫的眉笔

我的维护是基于我感受到的气氛，你在网上指点江山是体会不到所有人的紧绷的精神的。我说了我也不了解现场实况，我说的只是我对第一线的工作人员有绝对的信任，他们绝对不会像你臆想地那样出工不出力甚至像某些人 ...
hungugu 发表于 2011-2-27 16:31

出工不出力我沒說過，但是我堅持認為組織的效率不高，這是我從部分媒體中瞭解到的，有主流也有華人，我自己也是媒體的

咱們版不是有個無過麼？又說過去了，前兩天還灌水罵我，後來又說效率不高，現在也不出聲了，那麼多拿他的話當專業人士的，誰問問他到底怎麼樣麼？

武夫的眉笔

你们两个牛，发帖子速度这么快
ideyate 发表于 2011-2-27 16:38

所以你看沒看見我給你的回覆？清楚明白同意不？