阳光新西兰：我对民主的看法 文字版

登月者

shinening 发表于 2020-11-18 15:50
平等的机会和平等的结果，equal opportunity ,equity and equality of outcomes,你更赞同哪个？举例子， ...

我觉得每个国家都有自己的传统和历史，女性成长过程中遇到的阻力和困难都是不一样的。有人觉得女性戴头纱就是不平等，有人觉得女人随夫姓就是不平等，还有人觉得房产证上不写女人名字就是不平等。
我自己作为一个80后女性，成长过程中也曾被爷爷奶奶那一辈嫌弃过是女孩。但是那是旧社会封建制度的遗留，共产党想要推翻也不是一天两天就能成功的。美国花了144年才让女人开始有了和男子相同的权利，新中国从成立的第一天开始就倡导男女平等，但是有些根深蒂固的封建思想，只有靠时间慢慢治愈了。

男女平不平等，我想永远都吵不完。女人们觉得舒服自由就好了，不用旁人定标准。想上班就上班，想在家照顾家庭就照顾家庭，想化妆就化妆，想剪短发就剪短发，受欺负了有人支持公道。像我们家，经济大权交给我，我就觉得很平等了，哈哈：）

至于你说的工资平等，这是很多国家都要去解决的问题，并不只是中国的。
站在老板的立场上，年轻女孩大部分会怀孕生宝宝。从知道她怀孕的那一刻起，就不敢再分配什么繁重的工作，产后还要休产假。大公司还好，小生意真的会受影响。我有个kiwi同事，上班不到一年怀孕，生完不到一年又怀，连生了五胎！老板都要吐血了。。女人求职上不占优势这是客观事实，就算我是女人也必须要承认这点。老板看重你能为公司做出什么贡献，只要在同等付出的条件下，能得到同等的回报和尊重就是公平了

shinening

登月者 发表于 2020-11-18 16:22
我觉得每个国家都有自己的传统和历史，女性成长过程中遇到的阻力和困难都是不一样的。
我自己作为一个80后 ...

所以你更赞同平等的机会，而不是平等的结果，是可以这样理解吗？

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-18 09:46
說到底對這些人而言,民主就是個信仰

民主是生活

登月者

shinening 发表于 2020-11-18 16:31
所以你更赞同平等的机会，而不是平等的结果，是可以这样理解吗？

我赞同每一个女性在自己觉得受到委屈或不公对待的情况下，可以得到公正的对待和帮助，如果是普遍现象，可以考虑改变法规来更好地保护女性。
你说的“公平的机会”或“公平的结果”都很笼统，实际运用上反而容易一刀切。比如说很多女人都希望妇科医生是女性，但是那些学妇科的男医生都跳出来说“你不让我看，就是歧视男性！”在男女平等的原则下是不是该判病人必须接受男医生呢？

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-18 11:34
民主是生活

既然是生活,本就無處不在,但是對你而言是信仰

登月者

liushuang 发表于 2020-11-18 16:02
“ 革命通常指一个阶级用暴力手段推翻另一个阶级 ” ----- 引自维基百科

革命不是民主 ...

共同点是都代表了当时大部分人民的意愿

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-18 16:44
既然是生活,本就無處不在,但是對你而言是信仰

生活在台湾是有民主，生活在大陆就没有了

登月者

liushuang 发表于 2020-11-18 16:08
共产党是共产党员组成，中共有9191.4万名党员，剩下的都是老百姓，如果老百姓都加入共产党的话，那就应该 ...

确实，只有足够优秀的才能入党。就连小学生也是只有五讲四美的好孩子才能戴红领巾哟。
任何灾难面前冲在第一线的都是党员，疫情期间全国53位社区工作者因公殉职，其中共产党员占92.5%

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-18 12:00
生活在台湾是有民主，生活在大陆就没有了

民主不是生活嗎?怎麼台灣有大陸沒有?

xiatianwoaini

新马甸甸 发表于 2020-11-18 15:37
毛利岛人在工作中受到的歧视非常多，很多洋人雇工都是暗搓搓的歧视和rip off受教育程度低的毛利雇员。

...

你尽然说毛岛是因为受到歧视而不去工作拿福利， 这种说法有数据支持吗，不要动不动学Black Life Matter那一套拿种族说事。 毛岛不管从教育程度低，犯罪率高，单亲母亲多，及领福利人数多都是有数据支持的。你可以去政府各公共网站查去。


还有我不知道你上不上油管YOUTUBE，你知道中国少数民族是什么待遇吗。去了解一下 'Re-Education' Camps
你在国外，很多国内人看不到的东西，你可以随随便便找到看。 并不是说一定要去指责中国政府什么什么的，只是你可以了解一些东西都有两面性。

xiatianwoaini

liushuang 发表于 2020-11-18 16:10
中国历代皇帝也和你想的一样

我喜欢你的回答。哈哈哈哈哈哈

liushuang

登月者 发表于 2020-11-18 16:55
共同点是都代表了当时大部分人民的意愿

代表了大部分人民的意愿就可以把小部分人民都杀掉吗？

liushuang

登月者 发表于 2020-11-18 17:00
确实，只有足够优秀的才能入党。就连小学生也是只有五讲四美的好孩子才能戴红领巾哟。
任何灾难面前冲在 ...

按你的意思不是党员是因为不够优秀

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-18 17:02
民主不是生活嗎?怎麼台灣有大陸沒有?

你可以问问其他网友，在大陆生活有民主吗

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-18 12:15
你可以问问其他网友，在大陆生活有民主吗

我還是認為你的民主是信仰

polymorph

登月者 发表于 2020-11-18 12:00
确实，只有足够优秀的才能入党。就连小学生也是只有五讲四美的好孩子才能戴红领巾哟。
任何灾难面前冲在 ...

跟公知談理是對牛彈琴,他們著急了,拚了老命換護照,結果國內的親戚們都發達了,為了弭平他們碎了一地的自尊心,只好天天洗版給自己洗腦說,中國人沒民主,過的水深火熱

liushuang

xiatianwoaini 发表于 2020-11-18 17:06
我喜欢你的回答。哈哈哈哈哈哈

你的观点我也都支持

liushuang

polymorph 发表于 2020-11-18 17:17
我還是認為你的民主是信仰

提到信仰我常去华人教会，教会里的牧师传道人都是来自台湾，你有去教会吗？

登月者

liushuang 发表于 2020-11-18 17:10
代表了大部分人民的意愿就可以把小部分人民都杀掉吗？

小部分人民是指谁？国民党军队吗？

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-18 12:24
提到信仰我常去华人教会，教会里的牧师传道人都是来自台湾，你有去教会吗？ ...

我慧根不足,無法領略民主的信仰

登月者

polymorph 发表于 2020-11-18 17:21
跟公知談理是對牛彈琴,他們著急了,拚了老命換護照,結果國內的親戚們都發達了,為了弭平他們碎了一地的自尊 ...

我也是冲着楼主“真理越辩越明”来的，咱们这种声音还是需要有人站出来发声的，让很多同样想法的沉默的同胞们知道他们不是孤单的。

liushuang

登月者 发表于 2020-11-18 17:25
小部分人民是指谁？国民党军队吗？

还有支持国民党的老百姓、思想改造运动、镇压反革命运动、三反五反运动、反右运动、大跃进、无产阶级文化大革命的受害者们

新马甸甸

liushuang 发表于 2020-11-18 17:24
提到信仰我常去华人教会，教会里的牧师传道人都是来自台湾，你有去教会吗？ ...

原来如此。。。

登月者

liushuang 发表于 2020-11-18 17:35
还有支持国民党的老百姓、思想改造运动、镇压反革命运动、三反五反运动、反右运动、大跃进、无产阶级文化 ...

你说的支持国民党的老百姓被杀害，我不了解。
但是“思想改造运动、镇压反革命运动、三反五反运动、反右运动、大跃进、无产阶级文化大革命”这些大部分在我们的教科书上已经被共产党自己定性为错误的了，要检讨的了。毛泽东自己都说自己功过七三开：七成建国有功、三成治国有过。德国二战犯下了那么多罪行，承认了道歉了也能被原谅，为什么共产党不行？

新马甸甸

xiatianwoaini 发表于 2020-11-18 17:04
你尽然说毛岛是因为受到歧视而不去工作拿福利， 这种说法有数据支持吗，不要动不动学Black Life Matter那 ...

工作歧视和种族歧视是是没有办法统计的，现在的立法情况下这种歧视很多都是不会摆在明面上的。但是我很多年的工作中接触很多岛人毛利人，还有winz的工作者，我们也雇佣不少毛利岛人，对他们的现状和境遇深有体会。所以很多情况下我对他们非常的同情。

shinening

登月者 发表于 2020-11-18 16:40
我赞同每一个女性在自己觉得受到委屈或不公对待的情况下，可以得到公正的对待和帮助，如果是普遍现象，可 ...

你不觉得光说平等，更笼统吗？我喜欢说话越具体越好，你跟我说谁和谁不平等，我先要搞清楚你说的是机会，还是结果。一件事情的结果形成的原因太复杂了，别想一刀切的就说谁和谁不平等，我觉着这样太笼统。你现在问我新西兰男女平等吗？我会回答，你问的是收入，还是工作时间。如果说收入，不平等，男的多女的少，如果说工作时间，也是不平等，男的工作时间长一些

liushuang

登月者 发表于 2020-11-18 17:54
你说的支持国民党的老百姓被杀害，我不了解。
但是“思想改造运动、镇压反革命运动、三反五反运动、反右 ...

你会原谅日本侵华吗？

polymorph

liushuang 发表于 2020-11-18 13:02
你会原谅日本侵华吗？

在我看來,只會糾結過去的仇恨的人永遠是失敗者

xiatianwoaini

登月者 发表于 2020-11-18 14:45
何为女性权益，当上领导人的数量越多就越有权益？新中国成立至今，虽然还没有女性的领导人出现，但这并不 ...

我来我来解释以下工党的这个口号啥意思吧equal opportunity ,equity and equality of outcomes
穷人是弱者不应该穷，富人应该多交税帮助穷人，这样就没有穷人了， 想要达到equal equity

说一说女权， 这届工党政府里，少数族裔女性人数大于白人男性，可以说在政治正确下，想要达到EQUAL opportunity

听说这届政府要教育改革，重组校区了吗，低分学校生源不足，高分学校生源过多，为了让而要重新划分ZONE， 为了要equal outcome

粗俗一点就是要拉到人人平等，实现共产的美好愿望。 我觉得楼主想说的是在新西兰这样一个民主国家里享有人人都有平等的机会的，因为人跟人就是不平等的，在平等的机会下也会有不平等的结果。

你理解的中国女权和西方女权不是一个级别上的。
当然中国女性地位在发展中国家中算很高的了，这点不能否认。

当然也不是西方左派推崇的女权就是好的，这种政治正确下矫正过头的女权主义是非常不健康的。

xiatianwoaini

新马甸甸 发表于 2020-11-18 17:56
工作歧视和种族歧视是是没有办法统计的，现在的立法情况下这种歧视很多都是不会摆在明面上的。但是我很多 ...

你知道新西兰的雇佣法保护受雇者的利益更多吧，你说的情况不好意思我真没听说过，新闻里也没有报道过。毛岛因为租房收歧视倒是听说过，雇佣受歧然后就不去工作了就吃福利了视闻所未闻。
毛岛就是因为受歧视了委屈了然后不工作了， 吃吃福利了，是这样吗？这种说法听起来真的很可笑的。