在Trademe上买卖原来可以非常危险！一个真实Tribunal案例背后的思考

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xnw1890 发表于 2018-6-26 13:00
trademe不增设这个权利条款是为了避责么？有点看不懂这个做法

因为Trademe希望所有买家卖家都能够严格执行。没有这个条款，已经有许多不成交的Trademe Deal了，如果加上容错条款，怕会有更多的人乱来。

还是那句话，如何平衡严肃性与公平性呢？

Deardevil

何必呢？你损失了一件产品的钱，换来了一个客人的开心，如果他可以跟他的朋友分享他的经历，那你还会有越来越多的客人。

要是上诉打官司，我敢肯定你肯定会得罪不少人，何苦呢？做大生意的应该不差这么点钱吧？眼前利益和长远利益应该可以掂量的清楚吧？

退一万步讲，就算不要了，就当做慈善，不好吗？把拿到的$120捐了，做回好事儿也可以吧？我这小本儿生意每个listing还都给plunket捐零头，老板们做大生意的难道在乎那一点吗？

觉得不公平， 或者害怕，那就不要再trade me上卖了，自己走网站做宣传呗.

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Deardevil 发表于 2018-6-26 13:24
何必呢？你损失了一件产品的钱，换来了一个客人的开心，如果他可以跟他的朋友分享他的经历，那你还会有越来 ...

从内心讲，还真的不是钱的问题，而是不愿意让小人得志。这跟我自己的价值观相违背。这么说，我能可把车子砸了，也不愿意给对方。

但这都不是这个帖子的目的。目的是反思网络行为转化为合同的严谨性。

Deardevil

0222999999 发表于 2018-6-26 13:43
从内心讲，还真的不是钱的问题，而是不愿意让小人得志。这跟我自己的价值观相违背。这么说，我能可把车子 ...

lz有没有找到问题的根本出在了哪里？其中哪一环节导致了这个错误？

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Deardevil 发表于 2018-6-26 13:44
lz有没有找到问题的根本出在了哪里？其中哪一环节导致了这个错误？

说实话，我还真的不关心这个。就算找到了这次的错误，不能保证今后没有错误。

我敢这么说，如果一个交易网站没有容错条款，这个网站是不敢面向公众投入营运的。从AirNZ 到 DELL，越是大件产品的电商，越怕出错，越需要容错条款。如果是廉价产品的销售电商，倒也无所谓了，比如两元店，最多就损失2元嘛。但珠宝店就可大可小了。1.1克拉写成1.5克拉就够店家吃一壶的。。。

Trademe上没有容错条款，是个死穴。。。

amepluie

因为Trademe希望所有买家卖家都能够严格执行。没有这个条款，已经有许多不成交的Trademe Deal了

看，你自己都知道有许多不成立的deal 了。trademe 一开始只是二手买卖平台，用过trademe的都知道偶尔会遇到烂人不履行交易；所以哪有你说的合约那么神圣。 留个bad feedback 就完了。就算有AV, 你确确知道交易对方的姓名住址去上庭吗。（如果不是商家）

还是那一句，你刚好是商家，你在dispute tribunal 这种【小额】基础下被有倾向性的referee 判输了。是挺委屈的，没问题。但真的不用上纲上线，这真的不是严重的事。
你是商家，你应该考虑的是这件事是怎么发生的，未来该怎么避免。目前的损失如何回收（我还是认为你应该跟omnis 系统谈论赔偿）。以后是否还要在trademe上做买卖。。。

之后不回了，反正会用trademe 的人还是会继续用，不用的人就不用呗。。。

Deardevil

0222999999 发表于 2018-6-26 13:57
说实话，我还真的不关心这个。就算找到了这次的错误，不能保证今后没有错误。

我敢这么说，如果一个交易 ...

如果他们有了容错条款，这事儿消费者肯定最先找的人是trademe，因为他们会挡在你的前面。先不说吃不吃官司，单说customer services和调查部分，就要多分派很多人力和时间。

Trademe流量和摊子铺这么大，你想想他们要多多少开支。

他们天天变着发的多收钱呢，想让他们多支出，估计门儿都没有。。。他们运营这么多年了，肯定能意识到问题，改不改，逃不逃，估计他们算的比谁都清楚。

Trademe和dell， airnz还都不一样，dell是世界品牌，要的是品牌效应，airnz是nz的脸面，得做好。Trademe，条款好不好，其实无所谓，他们只是一个本土的交易平台而已，部分人不满意，但是绝大部分的人还是会用的，如果没有一个巨大的势力撼动他们的地位，他们是不会改的。

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Deardevil 发表于 2018-6-26 14:11
如果他们有了容错条款，这事儿消费者肯定最先找的人是trademe，因为他们会挡在你的前面。先不说吃不吃官司 ...

是的，Trademe的做法一直非常霸道的，什么责任都不想付，也不愿意付。

比较夸张的一次，有客人付PayNow付了给我们钱。我见到Trademe通知，就发货了。谁知道过了两天Trademe告诉我，这个PayNow付款是错误的（估计是偷的信用卡），然后就从我们账上把钱给扣回去了。争辩的机会都不给你。。。

Deardevil

0222999999 发表于 2018-6-26 14:26
是的，Trademe的做法一直非常霸道的，什么责任都不想付，也不愿意付。

比较夸张的一次，有客人付PayNow ...

这个倒是可以理解，trademe不这么做，银行也会抽回去的，凡事遇到信用卡fraud，统统无解，只能吃亏。信用卡面前，银行除了会维护持卡人的绝大部分权益之外，其他方统统不管。

Paynow还有buyer protection，更无解

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amepluie 发表于 2018-6-26 14:09
看，你自己都知道有许多不成立的deal 了。trademe 一开始只是二手买卖平台，用过trademe的都知道偶尔会遇 ...

您说的，我同意一半吧。

大多数人不追究，大多是两个原因。
1）获益方的诚信。大概8年前吧，我有过一次，把一个移动硬盘不小心列成了$1。一个客人买了。并且主动说，相信这个是错误。我们很感谢，也送了他些礼物去。
2）金额不够大。几十几百的，大多数人懒得追究。可上到几千，几万后，就不好说了。

这个跟是否商家有关，也无关。如果今天这个推车是私人卖的，2000列成100，估计对方也还是会追的。

但，有一点你说的对。如果另外一方不是商家，referee可能在判决的时候会更加考虑公平性，结果可能不同。

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Deardevil 发表于 2018-6-26 14:31
这个倒是可以理解，trademe不这么做，银行也会抽回去的，凡事遇到信用卡fraud，统统无解，只能吃亏。信用 ...

可以理解，但不合理。Paynow收信用卡，我们连信用卡信息是什么都不知道，就算想验证真假（比如对照姓名） 都没有办法。

Paynow告诉我们收到钱了，不发货，客人生气，Trademe都告诉你收到钱了，为什么不发货? 如果发货，又风险极大，完全不再我们控制之内.

Trademe 可以提高的地方还有很多很多。

狂舞罗曼斯

这个法官判决的时候有没有因为mummum是华人商家买家是洋人（只是我的猜测）而有失公平呢

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狂舞罗曼斯 发表于 2018-6-26 15:04
这个法官判决的时候有没有因为mummum是华人商家买家是洋人（只是我的猜测）而有失公平呢 ...

referee判决的时候其实是可以很情绪化的。加上新西兰的许多法律本身也不严谨，所以，真的看心情 :-)

另外，我家也有只边牧 :-) 非常聪明，非常听话！

tanky

0222999999 发表于 2018-6-26 14:55
可以理解，但不合理。Paynow收信用卡，我们连信用卡信息是什么都不知道，就算想验证真假（比如对照姓名） ...

总之就是店大欺客。Trademe可以算是垄断了新西兰的交易平台。竞争者都相继倒下了。新西兰九这么点人，大多用Trademe,他们当然就不care客户的感受了。

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tanky 发表于 2018-6-26 15:17
总之就是店大欺客。Trademe可以算是垄断了新西兰的交易平台。竞争者都相继倒下了。新西兰九这么点人，大 ...

没办法啊。。。 兄弟，要不你弄一个出来？ 嘻嘻 。。。

https://www.lixtor.co.nz/ 就是我读研究生时的同班同学弄的。技术方面都不错，可惜聚攒人气还真的没有那么容易。

tanky

0222999999 发表于 2018-6-26 19:54
没办法啊。。。 兄弟，要不你弄一个出来？ 嘻嘻 。。。

https://www.lixtor.co.nz/ 就是我读研究生时的 ...

没错了，之前有个网站记得叫SELLA.CO.NZ的交易网站。也是没人气倒了。新西兰市场小，TRADEME垄断了。等淘宝来了，估计才能对TRADEME有点影响。

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tanky 发表于 2018-6-26 20:04
没错了，之前有个网站记得叫SELLA.CO.NZ的交易网站。也是没人气倒了。新西兰市场小，TRADEME垄断了。等淘 ...

所以说新西兰人“宅”，死心眼，就一个网站往死里用。以前ebay也是有新西兰版的，可就是没有做起来。

kyokyo

其实，关键在于差价多少，这关系到买家到底理亏不理亏。明明理亏还一定要占便宜的，那是人品问题。
比如说，如果差价是一个合理的discount，买家会很合理的认为这是一个真实的促销价，要是卖家不卖，我也会很生气，因为有种被欺骗的感觉，前提，我并不理亏。但是如果差价已经巨额到5-10倍以上，买家心知肚明那是个错误，还心安理得去占这个便宜，我认为这就是素质问题了！

说一个事，好多年前了吧，babycity的官网上卖推车，也出现一个小数点的错误。我一看就知道是错误。几百的车卖几十块，这可能么？当时确实也斗争了一下，后来觉得没有脸占这个便宜，就放弃了。我告诉了我一个朋友，她想知道买了会怎样，就去下单了。然后结果是收到邮件说标价错误不发货，说网站有相关conditions，你按下购买的时候就代表你接受了condition。正常理亏的人肯定算了，我朋友也算了，没有去纠结。我想要是换做trademe上的那人，一定不会罢手的，不知道结果会如何，呵呵。

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kyokyo 发表于 2018-6-27 11:57
其实，关键在于差价多少，这关系到买家到底理亏不理亏。明明理亏还一定要占便宜的，那是人品问题。
比如说 ...

为诚实的人点赞。

其实，大多数网站都有这类的容错条款。

为什么我特别指出Trademe上交易危险呢? 就是因为Trademe上没有这样的容错条款。也不会提供这样的容错条款。这才是让我觉得有些害怕的原因。

Ficcecode

晕，这么严重啊，看来以后在TM上卖东西要小心了

flyinbed

amepluie 发表于 2018-6-26 14:09
看，你自己都知道有许多不成立的deal 了。trademe 一开始只是二手买卖平台，用过trademe的都知道偶尔会遇 ...

从法律意义角度来讲，LZ经历的这件事还真的是非常严重

整件事按往常来说应该是以FAIR TRADING ACT来界定，只要商家不是有意以错误标签上的低价来吸引客流，寻常的标价错误商家是有权要求不执行的

但是这件事现在被以CONTRACT LAW来界定，代表以后无论是商家还是个人在TM上登任何广告哪怕是真的有意以错误标签（描述）来吸引客流上当，也会被以BINDING CONTRACT来强制执行。这样一来其实都跟商家在TM上标价错误是否执行无关了，而是关于个人交易的欺诈

我觉得LZ如果真进行到底的话，意义深远