从占中看香港的困境

直面异议

alexchan 发表于 2014-10-8 13:00
这个观点只能说是个人自私的想法。

深圳和香港在经济结构上存在的差异。楼主的文章也已经分析香港的经 ...

一城或两城是无法发展的。

香港的定位就是个区域经济体，必须要融到珠三角t整个经济圈中。

其不同于内地目前的制度，和对外联系还有点残存的价值，虽然已经不多了。中国的工业化是不能停止的，对外开放也不会停止。而且中国的金融体系越来越强。也许下个10年，中国的金融市场开放到一定程度，资金进出中国更容易时，上海、深圳的股市融资能力增强，香港的金融优势完全丧失，那香港就更完了。

目前香港港口的优势已经没了。再失去金融优势就木有竞争力了。所以现在不是深港融和，而是粤港融和的问题，而香港也不可能是融和后的中心，只是其中一个有经济特色的城市。

alexchan

陌生的香港人 发表于 2014-10-8 15:04
你說的我都同意 香港人實在太不長進 都說再這樣下去 沒落真的是必然的 但你說深圳和香港合併完全是自私的 ...

说是“自私”主要是
首先没搞掂内部问题，再去通过合并来转移缓解视线。简单试想你是话事的领导，有可能会同意吗？
香港的历史地位和现在的国际地位一直都是无可否认。只是深圳已经是一个独立的特区经济，他们现在发展的上升期，正如当年香港发展的狮子山精神般蓬勃。我想深圳人首先就不会愿意拱手让权。正如你是个好大老并不代表所有细的都会跟你。
发展过程中遇到问题我想深圳同样也面临着。深圳的体制有独特的优势，可是也有目前不可及的意愿。例如香港这样的国际金融服务等，只是政策和条件还没够成熟。估计没有哪个深圳人不希望把保安机场里航班国际化，深圳保安国际机场硬件设施并不比白云和香港差，也不差钱把它打造成为什么亚洲第一大，关键是市场区域需求。航空公司根据当地的人流物流情况是否增设航班。如Thames和Auckland的关系，Thames不建立国际机场是条件没成熟，却不能说要把他归纳入奥克兰大都会。
政治上的可行度，我想大BOSS是看你管理的能力，连内部都管理不善如何再交权；被合并区域除非是发展不善，否则地区当局也不会愿意促成这种合成。
幻想下，如果深圳会被一体化的话，广东也会愿意和深圳一体化，可以享受经济特区政策优惠。竞争开出的条件不会比香港差，腹地经济和消费支持更有利。
还是那句，想要更好的，必须先完善自身。
PS说不定当初深圳的崛起其实就是当做一份厚礼，只是后来的发展超出了所有人的预料

KINGK

香港没什么困境，看看占中的小孩懂什么，让他们折腾自己吧，

accn66

留园魔王 发表于 2014-10-4 18:09
主要根源是奴性，誘因是優越感消失

奴性的特點就是我多次說過的，對同胞歧視，對洋人諂媚。現在大陸人 ...

如果你所說的奴性﹐ 就是對同胞歧視﹐對洋人諂媚的話﹐恐怕不單是香港人有﹐國內的同胞們就更加厲害了。有錢沒錢的都想出國﹐到了國外總想辦法留下。但我不這麼認為﹐我覺得這只是基本人性的特性﹐嚮往美好的東西而巳﹐不管是什麼人種都有這個特性。

我支持佔中﹐但我也愛國﹗我支持佔中是代表一種表達不同意見的方法﹐只要是和平的表達都應該得到尊重。

樓主所說的﹐正正是我們這代人的寫照。自小便很喜歡回國或返老家(香港人叫“返鄉下”)﹐記得第一次返鄉下是在1979年﹐剛剛可以開放給港人回鄉探親。當我第一次回到鄉下看到我的親人的時候(有我的外婆﹐舅舅﹐表兄弟姐妹)的時候﹐我感到非常的難過﹐我在心裡默默的問自己﹐他們也是人﹐也是我的親人﹐為什麼他們 的生活條件跟我們相差那麼遠﹖(雖然我們當時候在香港也算是窮人) 自始之後凡是家裡要回鄉下﹐我都十分自願的跟家裡一塊回鄉﹐主要的目的是想給他們帶多一點東西回去﹐雖然當時候我只是一個十一歲的小孩﹐還沒有資格像成年人一樣可以帶很多的行李回去﹐但我至少可以多穿一些衣服﹐袜子﹐糖果給他人。相信很多跟我同齡的人都有相同的經歷﹐在大熱天每人都穿上三四件內衣﹐內褲﹐袜子﹐襯衫﹐為的並不是優越感﹐為的只是親情﹗

Olga

0222999999 发表于 2014-10-4 21:35
我很好奇，如果给香港人真普选，他们会选谁？有这样的候选人吗？谁能够说两个名字出来听听？

搞不好把黎智英选出来就好看了.   
一人一票选周润发也不错. 出身好, 亲民.  谢霆峰也行, 够淡定.  黄子华看问题深入, 是人选之一.............  哈哈, 人才多的是.

Olga

可乐猫 发表于 2014-10-4 21:36
梁政英不就是猪一样的对友，习都派汪洋下来几回了，摆明不信任，可怜面子上还要死撑梁。面子有多重要呢， ...

汪洋有什么政绩呀?  下来游玩才是不是真.

Olga

0222999999 发表于 2014-10-4 22:05
她老人绝对有民意基础，如果参选很可能会当选。

但，这位姐姐在香港参加71游行，去美国寻求海外干预， ...

陈方安生有民意基础???  I doubt it.

0222999999

accn66 发表于 2014-10-9 12:03
如果你所說的奴性﹐ 就是對同胞歧視﹐對洋人諂媚的話﹐恐怕不單是香港人有﹐國內的同胞們就更加厲害了。有 ...

这位朋友所说的，应该可以代表一半的港人。

如我开头所说，港人在现代史上，担当着自己做为一个中国人应有的担当。相对于同时期的大陆同胞“重乡土而轻国家，勇于私斗而窃于公战”，其之民族大义之凛然足以傲立于四万万同胞。同样做出了巨大贡献的还有众多海外同胞 ---- 离国家远了，反而心更近了。

当年，50/60年代的大逃港时期，后来70/80年代回乡到改革开放，等等，都是港陆人民心连心的时期。

可后来呢？我发现，越是年轻人、越是低下阶层的人，约没有“中国人”的认同感。

一个原因可能是接触多了，矛盾也就多了。我们常说，相见容易相处难。与父母、与爱人、与兄弟姐妹况且如此，更何况是来自完全不同生活环境的人？

比如我们说扶贫，许多人都会很积极。但，如果当这些曾经被你“扶贫”的人，提出了与你一样的诉求，希望和你有一样好的生活条件，甚至还与你竞争工作时，恐怕就很难再保持自己那颗一味付出的爱心了。

0222999999

Olga 发表于 2014-10-9 14:30
陈方安生有民意基础???  I doubt it.

她可是被誉为香港的良心啊。

0222999999

Olga 发表于 2014-10-9 13:56
搞不好把黎智英选出来就好看了.   
一人一票选周润发也不错. 出身好, 亲民.  谢霆峰也行, 够淡定.  黄子 ...

对于黎智英这个王八蛋我是最反感的。

50年前被香港包容接受的大陆难民中，就包括这个一传媒的主席黎智英。但看看他旗下的一周刊与苹果日报，就是挑动港陆矛盾最不遗余力的急先锋。

hugocross

好文, 一部分人走极端就怕步入万劫不复的境地

爱国爱港

alexchan 发表于 2014-10-8 16:47
说是“自私”主要是
首先没搞掂内部问题，再去通过合并来转移缓解视线。简单试想你是话事的领导，有可能 ...

香港的忧势是，独立和接近西方的司法制度......

bluedimple

陌生的香港人 发表于 2014-10-4 15:08
說的算是中肯客觀 不過香港人的失敗也在於長期只知道短炒投機 如果在最發達的時候肯搞科研發展自己的工業 相 ...

这样写还蛮有趣的，我也觉得香港经济上很发达，但政治上格局有点小。这也不能怪香港，因为香港政治上很边缘，香港有家的思维，但国的思维并不浓厚。
不过有一点我不认同的是，我认为，香港淘汰制造业搞金融、外贸和服务业是对的。之所以这么认为完全出于经济考虑，香港搞这些行业是得天独厚的；搞科研和制造业却会事倍功半。

jsmith2

剛看完樓主的文章，只感到是很傳統加上誤解的思維，和抱着一種從北京政府利益着想的角度，了無新意。

陌生的香港人

jsmith2 发表于 2014-10-9 16:22
剛看完樓主的文章，只感到是很傳統加上誤解的思維，和抱着一種從北京政府利益着想的角度，了無新意。

其實國內的教育真的很成功 你看看這裡多少網友 大部分都是從北京政府利益着想的角度出發的 就和香港一樣 大部分都是從蘋果角度出發的 呵呵

mikeli36

我是一名香港人, 我開心閣下因應香港最近的情況而寫下這篇文章. 請你花費一點時間看我這篇很低中文的文章.
作者你不是香港人, 你沒有在香港生活過, 某情況下, 香港擁有今時今日的地位, 可以說一方面是運氣, 另一方面是當時香港人付出多少努力才換來這成果.
香港經過英國政府的統治, 香港擁有言論自由, 當時64事件, 香港人亦幫了中國人很多, 當時你們都只不過想換來自由, 但無奈中國政府只把64事件收藏起來, 直到現在, 你們民間百姓, 想討論也怕給公安拉回去, 那是自由嗎?

當中國政府收回香港, 中國政府一直迫使香港100%變成中國一部分, 包括我們生活方式及自由. 香港低潮的時候, 中國真的幫了香港很多, 但是也來了一大班沒有文化, 沒有禮貌的中國人, 他們只來香港買奶粉, 買樓, 那一班的中國人因為富貴起來, 什麼東西都炒起來, 把香港以往的生活方式, 生活習慣完全改變..
請問閤下, 我們香港人到中國, 有沒有嚴重影響你們的生活方式跟習慣, 有沒有把你們平常購買生活用品的店舖改為首飾金器店, 我們有沒有在中國街道上當眾大小二便? 你知道那一班中國人現在除了影響香港, 也影響全世界的生活方式.
佔中, 是因為他們想有自由, 中國政府當初在基本法說容許香港普選, 我們完全不接受現在中國政府的那一種普選方式, 現在中國政府說的普選方式完全跟當年基本法訂明完全兩回事, 我們容忍到現在, 才走出來.

bluedimple

留园魔王 发表于 2014-10-4 17:58
港人台人對民主水土不服的根本原因在於，民主形式主義。

港人台人對民主的理解主要如下

少数服从多数这叫民粹，不叫民主。
民主的本质是，商讨，妥协，包容，等等。
成熟的民主体制到处可以看到，为反对而反对的反对派和少数人能决定大局的少数派。反对派和少数派虽然并不是民主政治开展的主题，但他们充当了非常重要的角色。我只能说台港的反对派和少数派太过狭隘，不能在民主政治中发挥该有的功能。
此外，在一个民主系统来说，占中的人数在整个香港的政治人群的比例来看已经不是少数人了。占中本身也不应该被认为少数人，更准确应该是少数派。
但是支持真普选的人在香港是绝对多数的。

accn66

留园魔王 发表于 2014-10-9 16:41
你支持佔中的话，你跟我说说佔中人士要求的公民提名最终候选人，在英国没有，在新西兰没有，在美国更没有 ...

我支持佔中﹐只不過是支持他們想有真正的一人一票選舉。是否用公民提名或其他方式那並不是最重要的﹐每個國家用什麼選舉的方法﹐都有他們的理由。就拿新西蘭來說﹐雖然是每個政黨自己選的黨領袖﹐人民不能選自己喜歡的人作總理﹐但如果他做得不好﹐我們可以不投他的政黨﹐效果都是一樣。美國跟英國也大致相同。我想如果中央政府讓香港有真正的一人一票選舉﹐我相信他們也不一定要用公民提名這個方式﹐雖然這個暫時是不大可能的﹗

accn66

mikeli36 发表于 2014-10-9 16:42
我是一名香港人, 我開心閣下因應香港最近的情況而寫下這篇文章. 請你花費一點時間看我這篇很低中文的文章.  ...

雖然我也是香港人﹐但我並不完全同意你的觀點。

一個自由開放的城市﹐當你開放給外來人(不管是國內的或是外國的)﹐你必須做好自身的準備﹐並建立好完善的配套設施﹐還有相關的規定﹐簡單的說就是一套完善的制度去迎接外來的人。你不能說我只要你們來消費﹐你們的生活習慣或陋習請不要帶進來﹐這是不可能的。至於很多傳統店舖都變成了金舖﹐藥房或名牌店﹐這些都是自由經濟的產品﹐市場供求的結果。即使是對香港市民做成不便﹐你也只能怪香港政府沒有規範好﹐絕不能怪國內的遊客。

說句公道一點的話﹐炒樓﹐炒股票﹐誰能比香港人更厲害呀﹗你怪內地人把香港的樓炒貴了﹐就等同新西蘭人說亞洲移民把新西蘭的樓炒貴了一樣。

我最後多說一句﹐請大家永遠要相信﹐不管那個國家或城市﹐永遠都是好人比壞人要多﹐壞人只能佔整體的很少很少數(可能不到1%)﹐如果那個國家不好的話﹐那就肯定是政府的錯﹐因為絕大多數的平民百姓都是善良的。

0222999999

jsmith2 发表于 2014-10-9 16:22
剛看完樓主的文章，只感到是很傳統加上誤解的思維，和抱着一種從北京政府利益着想的角度，了無新意。

我的思维是保守实用主义。如果放在满清的时候，我应该是属于洋务运动的一派，而非辛亥革命的一派。

但如果说，我是从北京政府利益出发，那就错了。我还是从大中华民众的福祉，包括香港人民的利益出发的。

不支持又一场辛亥革命，因为不想人民再受太多苦，因为政府虽腐败但也还没有到无可救药的地步，还因为，就算革命成功，谁敢保证不是袁世凯上台？不是毛泽东夺权？

langyun

爱国爱港 发表于 2014-10-9 15:48
香港的忧势是，独立和接近西方的司法制度......

对啊。

电视行者使徒里说‘香港的核心价值就是法治精神’，我同意。占中以民主为名，去挑战法治，对沉默大多数实行思想暴力，其实就是破坏香港社会的基石。

爱国爱港

langyun 发表于 2014-10-9 20:04
对啊。

电视行者使徒里说‘香港的核心价值就是法治精神’，我同意。占中以民主为名，去挑战法治，对沉 ...

不用担心，侵中破坏不了香港的司法系统，人家还大方地放了一位搞占中的学生领导。