鹬鸵圣者：回复 lzhizhao 的公开信

猫头鹰的翅膀

lzhizhao 发表于 2014-5-13 22:39
如果有一天，生物学家们在星期天聚集在大学的课堂里，歌颂达尔文，反复阅读《进化论》。如果有一天，量子学 ...

他们的愚蠢不是因为信仰和祷告的形式本身，而是因为他们信仰和祷告的对象。科学，只不过是上帝的魔术，人类一直在发现，从未在发明。

类比确实是一个很好的修辞手法，可是你用得太孩子气了。

爱国爱港

bintoo 发表于 2014-7-3 15:17
没人要你对GCD改变看法， 这只是个人口味问题， 你可以一直讨厌下去， 毫无问题， 只是你以愤青的方法打击 ...

我没有想过推翻GCD，我一直的意思是是的，国家是富起来强大起来，但是你继续财大气厚，继续文攻武吓，继续给年轻人洗脑散播国仇家恨，你继续走现在的路线，不改变自己尝试跟国际社会融合，看远点给全球人类做贡献，最后只会被国际社会围堵。

n年前，有人邀请我去奥克兰中国大使馆，见那个中国领事。我当时没有搞局，表明我的政治立场，我也没有那个胆在场示威，要求平反异见人士。我只是跟他们开会吃东西，但我记得我去过一个牌匾写住“泰和”。我现在心里想，愤青能做到“泰和”吗？

猫头鹰的翅膀

完美之诺 发表于 2014-7-3 07:30
哈哈我怕影响争执。
但是简单的概括就是~上帝是天地万物~很多人看不到上帝是因为上帝就在身边，是天地万 ...

天之道，损有余而补不足。。。。

lychee

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 15:28
缠缠绵绵走天涯嘛，真讨厌非得让人说出来。。。

我没啥悟性。。你不说出来我不懂嘛。。。{:8_394:}

鸭嘴石斑鱼

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 15:23
生在基督徒家庭的，不一定会成为基督徒。

主所拣选的，主的光辉所临到的，与出身无关。

我觉得这个反例的逻辑关系还有待推敲，建议你弄张纸画个集合图看看...

毕竟是主好不容易赐予的逻辑思维...恩...心怀感激的用一下吧...

鸭嘴石斑鱼

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 15:23
生在基督徒家庭的，不一定会成为基督徒。

主所拣选的，主的光辉所临到的，与出身无关。

说起来这帖又被顶起来了啊。。。

bintoo

爱国爱港 发表于 2014-7-3 15:33
我没有想过推翻GCD，我一直的意思是是的，国家是富起来强大起来，但是你继续财大气厚，继续文攻武吓，继续 ...

你如果能学会换位思维， 你就不会这么认为了， 其实你眼中的愤青， 在他们眼中， 你何尝又不是一个愤青？ 只是愤的东西不一样而已， 何况， 球赛还远远没结束， 现在就断定结果， 会不会太早了？

其实两边都只是基于不一样的价值观， 各自都用自己的价值观衡量对方， 那当然是看什么都不顺眼的了， 问题是， 你又如何肯定， 你基于的价值观， 就一定比对方的正确呢？ 何况， 这世界， 怎样定义正确呢？

lychee

爱国爱港 发表于 2014-7-3 14:53
你不信，你当然看成是催眠。问题也是，太多人信教是信得像被催眠一样

之前上过一个网站。。catholic的。好像叫什么catholic education center什么的。。
具体的忘了。。专门较你怎样对付不信教提出的问题。。
真的很会辩论。。我都佩服的不行。。{:8_405:}

lychee

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-7-3 15:36
我觉得这个反例的逻辑关系还有待推敲，建议你弄张纸画个集合图看看...

毕竟是主好不容易赐予的逻辑思维 ...

我就在想。。这中国古代的人真可怜。。连耶稣都没听过就死了。。

根本就没有接近上帝的机会哇。。。{:8_389:}

lychee

爱国爱港 发表于 2014-7-3 15:33
我没有想过推翻GCD，我一直的意思是是的，国家是富起来强大起来，但是你继续财大气厚，继续文攻武吓，继续 ...

港哥我很泰和哇~~~真滴~{:8_493:}

鸭嘴石斑鱼

lychee 发表于 2014-7-3 15:44
我就在想。。这中国古代的人真可怜。。连耶稣都没听过就死了。。

根本就没有接近上帝的机会哇。。。{: ...

只要基督教的同学们面对这类问题保持打岔跑题上纲上线的态度，那基督教就只能是一个仁智各见的信仰...那就只能请主原谅我冥顽不灵了...

另外打左脸给右脸的主跟不信我下地狱的主真的是一个人么...

爱国爱港

bintoo 发表于 2014-7-3 15:37
你如果能学会换位思维， 你就不会这么认为了， 其实你眼中的愤青， 在他们眼中， 你何尝又不是一个愤青？ ...

我跟你们成长环境不一样，接受的教育也不一样，总知我们家本来已经不喜欢GCD，听亲戚讲民革的故事已经听不少。来纽前我也接触过一些中国异见人士。很多中国异见人士，为了逃避GCD，不得不去香港

你提意我换位思维，那GCD也要换位思维，需知道现在全世界都在害怕GCD

bintoo

爱国爱港 发表于 2014-7-3 15:48
我跟你们成长环境不一样，接受的教育也不一样，总知我们家本来已经不喜欢GCD，听亲戚讲民革的故事已经听不 ...

与其说“怕”， 到不如说“不认同”而已， 世界永远都是从竞争中发展的， 竞争就是打败自己不认同， 或和自身有利益冲突的对手， 在这过程中， 无分对错正邪， 只有短暂的胜负。

何况你一定有了取向， 看问题就失去了客观中立， 只会越来越偏执， 那你自己又和你讨厌的愤青们， 有何区别呢？

lychee

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-7-3 15:47
只要基督教的同学们面对这类问题保持打岔跑题上纲上线的态度，那基督教就只能是一个仁智各见的信仰...那就 ...

呃。。是滴~~都是耶稣哥哇~~
打脸是为了表现人家的善。。地狱是惩罚你我这种不信主的。。。{:8_385:}

不过地狱这个词我暂时还没看到。。圣经上倒是有说place of dead..估计就是不得永生~~

猫头鹰的翅膀

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-7-3 15:36
我觉得这个反例的逻辑关系还有待推敲，建议你弄张纸画个集合图看看...

毕竟是主好不容易赐予的逻辑思维 ...

你的话搞得我不禁回去看了你的回复，还以为我的阅读能力和逻辑能力双下降了。

你的逻辑是：爸妈是基督徒的概率比较高，所以孩纸临到主的光辉的概率也高。

这个逻辑即便靠着文氏图也站不住脚的。在此普及一个基本教义：基督徒不是选择了主，而是被主拣选，所以完全是无规律的。

分歧不在于逻辑，而在于对教义的认识。

猫头鹰的翅膀

lychee 发表于 2014-7-3 15:44
我就在想。。这中国古代的人真可怜。。连耶稣都没听过就死了。。

根本就没有接近上帝的机会哇。。。{: ...

不只是你，很多人认为这样的标准会导致“孔子孟子老子庄子都进了地狱，世界文化的大半都在地狱里了。”

在罗马书里说得很清楚，上帝公义审判的标准从来就是：行善的得祝福，行恶的受惩罚。基督教从来不否认一个人如果完全纯全无可指责，而得到永生的福分（不通过基督的救赎）的逻辑可能性。

好了，用这个“善有善报，恶有恶报”的审判标准来判断谁该下地狱，大家没有意见吧？所以大家可以看看孔孟等人在这个标准下的情形如何，以决定他们是否该下地狱。

Bowang

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 15:33
他们的愚蠢不是因为信仰和祷告的形式本身，而是因为他们信仰和祷告的对象。科学，只不过是上帝的魔术，人 ...

世界不是一元的，
人的理性也是有限的，
用有限的理性去探讨无限的世界，
这就是对唯科学主义者的不屑之处吧。

lychee

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-7-3 15:47
只要基督教的同学们面对这类问题保持打岔跑题上纲上线的态度，那基督教就只能是一个仁智各见的信仰...那就 ...

5:38 你们听见有话说：‘以眼还眼，以牙还牙。’
5:39 只是我告诉你们：不要与恶人作对。有人打你的右脸，连左脸也转过来由他打；
5:40 有人想要告你，要拿你的里衣，连外衣也由他拿去；
5:41 有人强逼你走一里路，你就同他走二里；
5:42 有求你的，就给他；有向你借贷的，不可推辞。


马太福音第五章

猫头鹰的翅膀

lychee 发表于 2014-7-3 15:53
呃。。是滴~~都是耶稣哥哇~~
打脸是为了表现人家的善。。地狱是惩罚你我这种不信主的。。。

...

”你们要进窄门，因为引到灭亡、那门是宽的、路是大的、进去的人也多。引到永生、那门是窄的、路是小的、找着的人也少。“

其实抵制基督信仰的人，最反弹的是”原罪“说。那么如果不信有罪，自然无从悔改；一条道走到黑，自然难得永生。

而其他有的信仰，拔高了信众的地位，所以大家更容易接受一些。不像基督徒，天天宣称自己有罪，人人有罪，很不招人待见啊。

lychee

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 16:07
不只是你，很多人认为这样的标准会导致“孔子孟子老子庄子都进了地狱，世界文化的大半都在地狱里了。”
...

约3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。

约14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。


好吧好吧。。不去地狱。。不过是罪人嘛。。。{:8_477:}

lychee

Bowang 发表于 2014-7-3 16:11
世界不是一元的，
人的理性也是有限的，
用有限的理性去探讨无限的世界，

呃。。圣经可是一元论。。。{:8_488:}

lychee

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 16:21
”你们要进窄门，因为引到灭亡、那门是宽的、路是大的、进去的人也多。引到永生、那门是窄的、路是小的、 ...

你给我解释下原罪吧。。

圣者说原罪是不遵从的罪。。你什么理解？{:8_386:}

猫头鹰的翅膀

Bowang 发表于 2014-7-3 16:11
世界不是一元的，
人的理性也是有限的，
用有限的理性去探讨无限的世界，

即便是这样，无数伟大的科学家也是基督徒。

但是，达尔文信上帝则是一个谎言。他很纠结，但不代表他信上帝。

一八七三年达尔文写信回答一个荷兰学生的宗教问题时，再次表示：“很难简单回答你的问题......这样雄伟奇妙的宇宙不可能是偶然造成的，这就是我认为有神的首要论据，但这论据是否真有价值，我来无法断定......我也不能无视全世界还有无数苦难的事实。虽然有时我也会想到那么多有能之士都完全信神，不会都看错吧，却又再看到这是多么不济的论据。似乎最稳当的结论还是，整个问题不是人的智力所能解决的，但人可以尽自己的责任。”

猫头鹰的翅膀

lychee 发表于 2014-7-3 16:31
你给我解释下原罪吧。。

圣者说原罪是不遵从的罪。。你什么理解？

圣者说的没错，人类的始祖亚当和夏娃因受蛇的引诱违背上帝的命令吃了伊甸园的禁果，遂造成了整个人类的原始罪过，并将原罪传给后代。罪产生的根源就是因为不遵从上帝的旨意。

再后来，上帝给了十诫，但是人类依然没有遵从；又给了圣经的教训，依然没有。

lychee

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 16:59
圣者说的没错，人类的始祖亚当和夏娃因受蛇的引诱违背上帝的命令吃了伊甸园的禁果，遂造成了整个人类的原 ...

那耶稣赎的什么罪？

耶稣之后照样有人不信？他出现是什么意义？上帝做戏给人看的？

鸭嘴石斑鱼

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 16:21
”你们要进窄门，因为引到灭亡、那门是宽的、路是大的、进去的人也多。引到永生、那门是窄的、路是小的、 ...

这都进窄门了还不够拔高地位的...再拔高只能参考耶路撒冷天天喊chosen了...

猫头鹰的翅膀

lychee 发表于 2014-7-3 17:18
那耶稣赎的什么罪？

耶稣之后照样有人不信？他出现是什么意义？上帝做戏给人看的？

他的出现和赎罪并不具备一蹴而就的目的，烧开水也得等一会儿不是吗？

猫头鹰的翅膀

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-7-3 17:29
这都进窄门了还不够拔高地位的...再拔高只能参考耶路撒冷天天喊chosen了...

呵呵，我总以为版主说话是应该更有水平一点的。

lychee

鸭嘴石斑鱼 发表于 2014-7-3 17:29
这都进窄门了还不够拔高地位的...再拔高只能参考耶路撒冷天天喊chosen了...

要么说他们偷了人家犹太人的经书呢。。。

搞的人家还落了个叛徒的罪名。。

lychee

猫头鹰的翅膀 发表于 2014-7-3 17:59
他的出现和赎罪并不具备一蹴而就的目的，烧开水也得等一会儿不是吗？

那他赎的啥罪？
不遵从的罪他想怎么赎？