基督徒被迫害的“南乐教案”

kio

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-26 23:41
圣经会对任何读者受益，这也是为什么它能够维持基督信仰，即便神的教会并非完美。

要是没别的事，到此 ...

不对啊，我要是记得没错的话，圣经应该不是神自己写出来的吧？是另一个人把神的话记录下来的吧？
以上要是说的没错，那么问题又出来了。
不知道写圣经的那个人有没有把神说的话给美化了。或者有的并不是神说出来的。
或者当时写圣经的那个人是自己为了赚钱，或者为了出名，而写出来的。
还有圣经也改版了很多次了吧？应该有添油加醋吧？

鹬鸵圣者

HobbyWorld 发表于 2013-12-26 23:59
神创造不了一个完美的世界怎么证明神是万能的？你别告诉我神就是故意这样做来考验世人的，如果神是万能的 ...

你的问题很值得讨论。
在公元前六世纪。古希腊哲学家额壁鸠鲁就提出过这个话题。如果神是大能，并完全善。就不会允许恶的存在。然而恶存在，就证明这样的神不存在。

在基督信仰里，除了神的意志在塑造这个世界，并且更多地是人的意志和众天使（邪恶的天使又被称为魔鬼）的意志。
神虽然符合大能和全善。他更重要的一点是他在适当的情况下，不使用他的能力。这符合耶稣降卑于众人间，以人的力量，向人证明，爱是可以克服世界一切的恶。并顺从于死，并以复活和建立教会来完成毁灭全世界恶的旅程。这是为什么基督信仰里的神是完全不同，并符合逻辑的。他让人从心里悔改，并开展永不终结的革命，而非强力所完成。
正如一个旅行的人，哪怕他知道他的目的地在哪里，旅途也是精彩的。

上帝所要完成的，旧约圣经最后一本马拉基书里有说，他要：那作儿子的回转父亲，父亲便转向子女。

鹬鸵圣者

kio 发表于 2013-12-27 00:08
不对啊，我要是记得没错的话，圣经应该不是神自己写出来的吧？是另一个人把神的话记录下来的吧？
以上要 ...

圣经是神的创造，不知道后面那些你是哪里得到的信息。请引用。

鹬鸵圣者

kio 发表于 2013-12-27 00:01
苦难在于人心？我看不对，没有食物，哪来的信仰？难道信了神就不用吃？就不用生活？
神的道德准则是什么 ...

我可以回答你的所有问题。
但是太多，我打字打不过来。你先问一个，我详细回答，好吗？

kio

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-26 23:47
所以从这个事例，说明神是公义的，祂不以社会地位偏待人。

如耶稣所说：上帝阳光照好人，也照歹人。赐 ...

所以你认为神并不是神？基督教不是说神是无所不能，不出不再的吗？
很矛盾的，不是说ta爱世人吗？为什么不救呢？
这就是ta的道德准则？

kio

029369 发表于 2013-12-26 23:48
俺说的和尊重信仰是两回事，俺说的意思，不要因为科学有了一定的发展，人就觉得自己如何如何。

你想说神是如何如何？

鹬鸵圣者

HobbyWorld 发表于 2013-12-27 00:14
神如果是万能的又为何会让其他意志左右他所创造的世界，即便不使用能力也可以轻易创造一个完美的世界，即 ...

因为这个世界的主角是人类，世界创造的目的便是人类。
所以你需要重新体会我说的，一个旅行的人，哪怕他知道他的目的地在哪里，旅途也是精彩的。

鹬鸵圣者

kio 发表于 2013-12-27 00:15
所以你认为神并不是神？基督教不是说神是无所不能，不出不再的吗？
很矛盾的，不是说ta爱世人吗？为什么 ...

我在 212 楼回答了，请阅读。

kio

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-26 23:49
请说具体一些，你说的这些，是哪些？

忘记是回复哪个问题了。不好意思

kio

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-26 23:51
没错，约翰雷克斯一生治愈的人有十万。
很多是当年南非爆发瘟疫时治疗的。有一些日子里，他的教堂门前堆 ...

我很想知道他治愈这些人是怎么治愈的？有给他们吃药吗？还是就读读圣经什么的？

kio

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-26 23:54
神只给好的，无奈世界不是完美的，这是无可更改的事实。

基督徒的使命就是让不完美的世界尽量变得更美 ...

我并不认为神只给好的。ta要是只给好的，那ta创造的世间为什么不完美？
你说基督徒的使命是让不完美的世间尽量变的更美？
那就是说ta的错，要世人来帮ta弥补？

鹬鸵圣者

kio 发表于 2013-12-27 00:22
我很想知道他治愈这些人是怎么治愈的？有给他们吃药吗？还是就读读圣经什么的？

按照我读过的材料，他主要做的就是按手祷告。

当时瘟疫蔓延时，有医护人员对雷克斯说，他也需要隔离。但是雷克斯说，我不需要保护，因为上帝拣选我就是为了保护他的民众。他伸手放在称有病死者喉部黏膜的切片上，显微镜下的细菌迅速死亡。

这种恩赐的人，在教会中称为使徒，他们能够走在最艰难的环境中。
另外教会中亦有先知、牧师、传道人与文士。这些都是圣经中神许诺赐给教会的恩典。

鹬鸵圣者

kio 发表于 2013-12-27 00:26
我并不认为神只给好的。ta要是只给好的，那ta创造的世间为什么不完美？
你说基督徒的使命是让不完美的世 ...

我还是劝你读一下圣经，这些问题也就没必要问我了，毕竟我还是以圣经回答你。

神创造的完美世界里其中一点就是智慧。缺了智慧，世界不完美。然而智慧就给了人选择力，圣经里甚至说这是如神一般的能力。人如此，众天使亦如此。
基督徒所补救的绝不是世界本身的问题，而是因为人而存在的问题。

你可以想想看，最近一些让你烦厌的事情，有多少不是因为人的不完美造成的？

kio

HobbyWorld 发表于 2013-12-26 23:57
兄弟你还没看出来吗，不管是什么信众都可以用神来解释，信众死了可以说神怒里，信众被医院治好了可以说神 ...

所以我觉得神应该出来统治这个世间，而不是躲在信众的后面，一切的事让信众帮他承担

oplwy

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-26 23:52
嗯，你想知道什么呢？被压迫的教会地点？

对呀,还有原因,主角是谁,做了什么,什么罪,犯了哪条法
目击者出来说清楚?目击者是干吗的。

kio

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-27 00:09
圣经是神的创造，不知道后面那些你是哪里得到的信息。请引用。

我就是不知道圣经是怎么出来的，所以我才问一下。
可是就算圣经是神创造的，为什么又有旧约和新约呢？
为什么要改呢？（不知道是否有改版）

oplwy

029369 发表于 2013-12-26 23:48
俺说的和尊重信仰是两回事，俺说的意思，不要因为科学有了一定的发展，人就觉得自己如何如何。

就是因为有了科学,人才知道这个世界的真实吧
难道有人觉得自己很牛?高于宇宙?
这跟你说的迫害什么关系?你在扯什么

鹬鸵圣者

oplwy 发表于 2013-12-27 00:36
对呀,还有原因,主角是谁,做了什么,什么罪,犯了哪条法
目击者出来说清楚?目击者是干吗的。

在这个世界，政府很会隐匿这些事情，使我们无能为力。
我不可能凭空编造，所以我没法回答你这些。

但是末日审判时一切会大白。
如果你是站在良善、积极的一边，请跟随耶稣。

oplwy

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-27 00:40
在这个世界，政府很会隐匿这些事情，使我们无能为力。
我不可能凭空编造，所以我没法回答你这些。

既然你都没了解,就大喊被迫害啦?

跟你信了耶稣会不会跟你一样变得神经兮兮的。。。

鹬鸵圣者

kio 发表于 2013-12-27 00:39
我就是不知道圣经是怎么出来的，所以我才问一下。
可是就算圣经是神创造的，为什么又有旧约和新约呢？
...

名称有些误导人。
正确地说旧约的正名是 TANAK
新约才是基督信仰的所立之处。

当然新教会的圣经总共是 66 本，每本书的来历都不同。你可以挑一本讨论。

鹬鸵圣者

oplwy 发表于 2013-12-27 00:42
既然你都没了解,就大喊被迫害啦?

跟你信了耶稣会不会跟你一样变得神经兮兮的。。。

迫害是事实呀，基本上我在中国遇到的每个基督徒都能给我讲一段故事。
这是我的见闻，你无须反驳。

你如果信了耶稣，你眼前的世界会更美好。就好比黑白的世界变成了彩色的世界。

kio

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-27 00:11
我可以回答你的所有问题。
但是太多，我打字打不过来。你先问一个，我详细回答，好吗？

没有啦，我只是好奇而已啦。只是问一下而已。太多字了，那就太麻烦了

oplwy

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-27 00:44
迫害是事实呀，基本上我在中国遇到的每个基督徒都能给我讲一段故事。
这是我的见闻，你无须反驳。

我觉得我世界挺美好的,从来没有看到过哪个基督徒被迫害。我看大家过的挺不错。

反倒是某些人老是觉得自己被迫害的人,活着挺黑暗的

鹬鸵圣者

oplwy 发表于 2013-12-27 00:53
我觉得我世界挺美好的,从来没有看到过哪个基督徒被迫害。我看大家过的挺不错。

反倒是某些人老是觉得自 ...

如果你有一天成为一个传福音为第一位的基督徒时，就会理解，迫害是必然的。

这一点圣经里也说的很清楚，是福音中登山宝训的第一部分。
也只有在迫害存在的情况下，教会才能够迅速增长。公元63年到四世纪中叶，基督信仰一直在罗马帝国的治下为不法分子。那时的基督徒会因为信仰而轻易送命，而同时也是基督徒增长最迅速的时期。
反之，基督信仰成为罗马帝国的国教后，迫害没有了，很快真理也被淡忘了。

初看似乎很矛盾，但是仔细分析就明白。基督的真理无法被宗教化，无法被格式化，不然就不会受益于任何人。

oplwy

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-27 00:59
如果你有一天成为一个传福音为第一位的基督徒时，就会理解，迫害是必然的。

这一点圣经里也说的很清楚 ...

那到不必要。我如果有幸能遇到几位被迫害过的基督教徒给我讲故事的话,就还是可以聆听一下

鹬鸵圣者

oplwy 发表于 2013-12-27 01:06
那到不必要。我如果有幸能遇到几位被迫害过的基督教徒给我讲故事的话,就还是可以聆听一下

嗯，有时间可以看一下《血种》，虽然那个年代的见证人现在很多已经不在人世了。
http://user.qzone.qq.com/771501370/blog/1235120760

鹬鸵圣者

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-27 01:09
嗯，有时间可以看一下《血种》，虽然那个年代的见证人现在很多已经不在人世了。
http://user.qzone.qq.c ...

嗯，似乎链接的视频已经被当局封了，唉，换一个吧。

看看这个：
http://user.qzone.qq.com/771501370/blog/1235120188

anzac_corp

HobbyWorld 发表于 2013-12-26 23:41
法律是政府制订的，以一国的法律去评判其他国家法律是侵犯主权。

外界诟病的不是中国的立法，中国其实有相对完善的法律体系。

问题是中共长期凌驾于自己制定的法律之上，经常违反法律，为所欲为，而中国的司法体系对此无能为力。

DinC

鹬鸵圣者 发表于 2013-12-26 19:40
你既然懂，就说说嘛。
比如你给我说说，基督信仰是何时进入中国的，都有哪些重要人物的影响。

你问的这些我都不懂，我就知道基督教在中国是和国耻连在一起的。