为何中国的抗战要打八年？？？

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 00:25
皖南事变新四军损失惨重是事实,背后的黄桥事件等等一系列冲突就说不清楚了,虽然新四军自己夹在国民党和日 ...

“抗战8年,一边没什么资本正好找借口缩起来壮大力量”

民族危难关头，'正好找借口缩起来壮大力量'，这是爱国主义民族主义？这是联合抗日？这是如某些人说的'中共是抗日主力'？

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 00:25
皖南事变新四军损失惨重是事实,背后的黄桥事件等等一系列冲突就说不清楚了,虽然新四军自己夹在国民党和日 ...

“另一边是正统政府但是管理得一塌糊涂最后被赶到岛上去了”

当时的民国政府，会比现在的政府更 管理得一塌糊涂？至少他们没有搞什么反右文革、没有在和平时代饿死千万国民。

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 10:20
“虽然新四军自己夹在国民党和日伪中间主动跑去跟国军找茬的可能性不大。”

不是不大，而是事实；不是 ...

你这事实的结论是怎么得出来的?证据何在?黄桥事件新四军吞了韩德勤的部队不假,但是为什么要打他?不要因为一边先动手就把罪责都扣在一边头上,太肤浅。

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 10:23
“抗战8年,一边没什么资本正好找借口缩起来壮大力量”

民族危难关头，'正好找借口缩起来壮大力量'，这 ...

我可没说共产党军队是抗日主力,但是共产党军队也不是什么都没做。共产党的确大部分战斗规模很小,但是如果你领着10个人的游击队,你是领着10个人去和十倍百倍的鬼子硬拼还是打游击搞死一个算一个?没本钱就是没本钱。"缩起来"夸张了点,咬文嚼字有意思吗?

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 10:28
“另一边是正统政府但是管理得一塌糊涂最后被赶到岛上去了”

当时的民国政府，会比现在的政府更 管理得 ...

呵呵,反右文革共产党早就承认是毛的错误了,而且那结果是错误"导致"的。倒是花园口事件直接淹死数十万人,你亲爱的国府到现在都没怎么承认过。

国民党的统治大陆三十多年,富的依旧富,穷的依然穷,对资本分配的影响都不一定比得上封建王朝改朝换代,只不过是把满清的蛀虫官换成了被满清奴化了两百多年唯利是图的一群"名"有钱人。靠这么一帮子人,你指望他们能做出多好的政绩来?一群政治投机者为了自己的权益跳来跳去,今天抓个壮丁明天溃兵来你家打个劫,你要是活在这样的年代会感觉很幸福?

民国建国的时候已经没多少国家选择金银本位制了,偏偏民国就来个银本位,使用银元直接导致白银大量外流;折腾了二十年才弄出个法币来,结果捞钱太快法币玩完换金元券,金元券垮台又换银元券,他们管理经济的能力实在是让我叹为观止。你想想,给你几十万刀的家产,先给你贬值成几千块,再给你贬值成10块钱,最后一斤米都买不起,你的幸福指数会不会比穷棒子高一点?

最严重的是土地问题,清朝土地兼并是非常严重的,到了国府手里并没有多大的改观,要不然农民也不会被你们口中的土共争取走。

共产党的确不是没问题,但是最近二十几年中国的发展是有目共睹的,远没到一塌糊涂的境地。抓出一堆贪官就一塌糊涂了?官官相护就一塌糊涂了?想念美式民主了?别做梦了哥,你生在中国。中华民国总统陈水扁现在在哪?

Randy@NZ

Davidshi 发表于 2013-9-8 09:36
是不一定，但日本要么有可能如满族一样，被汉族的迂腐所同化，要么乖乖的回到日本。

被汉族的迂腐同化?这只是自欺欺人的YY说法罢了。

满族才多少人,而且他们只是把汉人看低一等而已,到了康熙朝为了发展不得不淡化民族差别,最后连满语都没人会说了;日本人呢?根本不把中国人当人看,能杀的先杀着玩,其他的学日语,时间久了会变成低等日本人,这样发展下去绝对不是日本人被中国人同化,而是中国变成大日本的一部分了。

herox5

Randy@NZ 发表于 2013-9-6 21:34
新四军的驻地在安徽和福建,很后面?那重庆岂不是要后面到外国去了?你先去研究研究地理和日军占领范围再来说 ...

1936年，赤匪只有延安一点点小根据地，其他全是它趁着国军和鬼子打的时候偷偷抢下的，

遇到谁谁不恼怒？

herox5

太阳鸟鸟 发表于 2013-9-6 23:06
知道皖南事变吗？

一分假装抗日，二分应付人民政府，七分发展壮大自己，十分宣传统一战线

赤匪就是这么不要脸的，说的好听统一战线，1937年鬼子来的时候，赤匪就延安巴掌大的地方，还属于反政府武装，随便一围剿就没了，谁吃饱了要你和统一战线，还国共合作，合作毛，倒打一耙的家伙，没赤匪，鬼子早投降2年

herox5

Davidshi 发表于 2013-9-7 23:48
皖南事变按土工的说法是国民党剿杀新四军，但还有野史的说法，当然上不了台面的。

也不想想为什么国军会来围剿新四军？

新四军名义上编在国军下，却只听腊肉的，腊肉命令扩大根据地，它就扩大，那里没鬼子，只好象国军进攻了

国军被打还能不反击报复？新四军伤亡后，腊肉又大肆宣传，愚弄百姓

herox5

iqd 发表于 2013-9-8 01:02
中国开始的时候，和日本兵没办法打的。中国式军阀割据，也就是分裂状态。 日本兵过来，武器先进，教育先进， ...

赤匪为什么要提出合作？借机扩大自己，否则国军一捏，仅存的2万人就死了

战略纵深可懂？？冯法尔肯豪森早就提出持久战，大城市本来就是以消耗战作为基础的和鬼子拼的，蒋公要怕什么？？重工早就西移到重庆了，鬼子打不到重庆，国军持久战就能继续打下去

herox5

Davidshi 发表于 2013-9-8 09:29
客观的说，日本在抗战的初期，那简直就是钢铁部队，啃都啃不动，从林彪的一个八路主力师设埋伏打日军的一 ...

没国军初期的德式装备和训练的精英部队，以及百计数的德国顾问的出谋划策，

考赤匪腊肉这种满脑子就想着自己怎么当土皇帝的，怎么可能赢

herox5

langyun 发表于 2013-9-8 10:20
“虽然新四军自己夹在国民党和日伪中间主动跑去跟国军找茬的可能性不大。”

不是不大，而是事实；不是 ...

周恩来仗打不来，谍报工作一流

在新闻上大肆乱吹，破坏民族凝聚力，千古罪人之一

Randy@NZ

herox5 发表于 2013-9-8 15:32
1936年，赤匪只有延安一点点小根据地，其他全是它趁着国军和鬼子打的时候偷偷抢下的，

遇到谁谁不恼怒 ...

连自己的地盘都维护不好,不是无能是什么?恼怒有什么用?真得民心的话,志愿军去打朝鲜的时候怎么没见老蒋跑回来抢点地盘?

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 13:47
你这事实的结论是怎么得出来的?证据何在?黄桥事件新四军吞了韩德勤的部队不假,但是为什么要打他?不要因为 ...

好吧，就算我肤浅。那请你告诉我新四军当时的布防位置应该在哪里？他们又为什么跑到友军的布防位置发动攻击？既然你也承认是他们先动手的，为什么罪责又不在他们头上？

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 13:51
我可没说共产党军队是抗日主力,但是共产党军队也不是什么都没做。共产党的确大部分战斗规模很小,但是如果 ...

我并没有和你咬文嚼字，'正好找借口缩起来壮大力量'正是抗战时期共产党军队的真实写照。彭德怀搞了个百团大战，却被批'过早暴露实力，你应该知道的。

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 14:32
呵呵,反右文革共产党早就承认是毛的错误了,而且那结果是错误"导致"的。倒是花园口事件直接淹死数十万人 ...

“反右文革共产党早就承认是毛的错误了,而且那结果是错误"导致"的”

为什么共产党可以犯三十年错误，到了80年代才开放改革，却搞到满地贪官，你认为他们不是一塌糊涂？ 国民党当权不到三十年，当中内战外战不断，你却可以批评他们的经济能力？至少他们不会在和平时期大量饿死国民吧。

“要不然农民也不会被你们口中的土共争取走”
争取走？！！！ 你真的以为农民是被'争取'了，志愿'跟党走'的？ ：P

“想念美式民主了?别做梦了哥,你生在中国。中华民国总统陈水扁现在在哪?”
我只要中国民主。至于它是台湾民主美国民主还是新西兰民主，我无所谓。 中华民国总统陈水扁现在在哪? 问得好！他在监狱里。为什么他会在监狱里？因为他贪污了。为什么总统大人贪污都可以进监狱？因为台湾有民主。

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 15:54
连自己的地盘都维护不好,不是无能是什么?恼怒有什么用?真得民心的话,志愿军去打朝鲜的时候怎么没见老蒋跑 ...

“连自己的地盘都维护不好,不是无能是什么?”

在你说这句话之前，不妨研究一下为什么日军打不下黄桥，共军却打下了？共军打下了黄桥，为什么日军一进攻，他又守不住了。

“真得民心的话,志愿军去打朝鲜的时候怎么没见老蒋跑回来抢点地盘?”

打仗打的是经济打的是军力，和民心有什么关系？ 现在中国大陆民心不也反腐吗？你以为反的了？

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 18:29
好吧，就算我肤浅。那请你告诉我新四军当时的布防位置应该在哪里？他们又为什么跑到友军的布防位置发动攻 ...

这不是流氓打架,一言不合就动手。这两支军队在名义上合作的情况下为什么打起来,反正我是没办法判定,你知道韩德勤部和新四军之间具体发生过什么吗?这个事件不是各执一词,而是双方都在回避,你又怎么知道责任就在共产党一方了?

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 14:32
呵呵,反右文革共产党早就承认是毛的错误了,而且那结果是错误"导致"的。倒是花园口事件直接淹死数十万人 ...

“倒是花园口事件直接淹死数十万人,你亲爱的国府到现在都没怎么承认过。”

几点要说明一下：1. 我不'亲爱国府'。讨论问题时最好不要为对方预设立场。 2. 花园口事件是一个军事行为，无论成功如否，死人都应该算在侵华日军头上。3. 这个行动的确阻挡了日军行程，中华民族赢得了宝贵的时间。3. 直接淹死数十万人绝对是谎言。

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 18:32
我并没有和你咬文嚼字，'正好找借口缩起来壮大力量'正是抗战时期共产党军队的真实写照。彭德怀搞了个百团 ...

共产党的确不是抗日主力,但是国民党也不是。老蒋"攘外必先安内",淞沪会战也打得像作秀一样,实在是看不出来他有多少诚意抗日。

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 18:53
这不是流氓打架,一言不合就动手。这两支军队在名义上合作的情况下为什么打起来,反正我是没办法判定,你知道 ...

“而是双方都在回避”

谁说双方都在回避？是大陆单方面在回避。新四军离开布防位置，三番四次从后方向友军发动进攻，抢人抢枪，天怨人怒，是汉奸卖国行为！

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 18:44
“反右文革共产党早就承认是毛的错误了,而且那结果是错误"导致"的”

为什么共产党可以犯三十年错误，到 ...

共产党的确犯了很大错误,但和国民党掘了黄河堤拿几十万老百姓的生命换几千日军相比,共产党强多了。国民党当权三十多年有什么建树?政令不统一,经济上贫富走向两个极端,军事上各种失败连土八路也没消灭,最大的问题是它一直在内斗而没看到一丝解决问题的曙光。共产党仅凭统一全国这一条就已经强过国民党了。

至于农民,你说他们是跟着给他们地的共产党走,还是跟着维护地主利益的国民党走?一句口号就足以决定他们的阵营了。如果不是被争取,难道是强迫的?你建立个政党强迫一下绝大多数人试试看。

想要民主是好的,但是民主也要看民情。国民党46年搞个破选举,就有人摇旗呐喊说某省居民不投票给支持涨价的是通过民主维护自己的权利,这样就真民主了?那后来小蒋为什么上台了?国民党可不是民主的代言人。民主是要建立在群众的民主意识上的,否则拉拉选票不过就是表象而已。下台是阿扁自己政治上的失败,后面被追查,跟民主没有半毛钱关系。

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 18:49
“连自己的地盘都维护不好,不是无能是什么?”

在你说这句话之前，不妨研究一下为什么日军打不下黄桥， ...

1940年日军兵员不足大部已经转为战略守势了,打不下来任何地方都没什么奇怪的。我是没看过1940年左右日军在黄桥附近大规模作战的资料,如果你有可以提供。

打仗如果只是打军力打经济,那控制绝大部分经济较发达地区,拥有人数优势的老蒋为什么被打跑了?

Davidshi

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 14:43
被汉族的迂腐同化?这只是自欺欺人的YY说法罢了。

满族才多少人,而且他们只是把汉人看低一等而已,到了康 ...

此言差矣！兄弟，台湾，南北韩被日本统治都超过了50年，不也没被同化，你觉的大陆当时超过4亿人口，有这种可能吗？

反倒是日本，为了统治，才有可能被中国同化。

我们中华民族，得以声存5000年，凭的是什么？凭的不是武力，而是文化，一个以儒道法家构筑起来的文化，包含治国的理念。

以中原文化为主的汉族，从五胡乱华开始，到隋唐这两个半鲜卑族的国家，到弱宋，再到辽金元， 到有鲜明的回民烙印的明，再到清。汉族都是与其他民族共存，武力都没有优势，但胜在文化。

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 18:54
“倒是花园口事件直接淹死数十万人,你亲爱的国府到现在都没怎么承认过。”

几点要说明一下：1. 我不'亲 ...

花园口事件直接诱因是两员国军大将逃跑,"不得已"掘了黄河堤,算在日本人头上?!那是不是应该给这两个一级上将补发一堆勋章?!没有他们两个,怎么会有这么光荣的"军事行动"?
如果我没记错的话,花园口事件提出决堤位置之后第二天就炸堤了。淹死多少人的确没有确切统计,但是战乱期间泛黄,淹死多少人,间接害死多少难民,你可以自己想象。
我从来不想预设立场,但是你的言论不得不让我认为你是亲国民党的。就花园口事件来说,国民党自己做完之后不敢承认的事情都能被你理解为有效的军事行动,我实在是得不出其他结论了。

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 19:11
共产党的确犯了很大错误,但和国民党掘了黄河堤拿几十万老百姓的生命换几千日军相比,共产党强多了。国民党 ...

1. 签面已经说过，“国民党掘了黄河堤拿几十万老百姓的生命换几千日军”是个谎言，详情有兴趣的话可以另外起贴讨论。花园口事件是一个军事行为，无论成功如否，死人都应该算在侵华日军头上。 这个行动的确阻挡了日军行程，中华民族赢得了宝贵的时间。

2. “国民党当权三十多年有什么建树?” 至少有两个，就是领导一盘散沙的中国人民坚持了十多年抗战，最后以战胜国身份接受日本侵略者的投降；还有就是废除了绝大部分中外不平等条约。

3. “国民党可不是民主的代言人”。同意，不过在国民党统治下的台湾最终得到了民主，台湾的民生也比大陆好。

4. “民主是要建立在群众的民主意识上的,否则拉拉选票不过就是表象而已”。 很有道理。不过为什么在国共内战时期口口声声要为中国人民带来民主的中国共产党为什么在枪杆子下统治60多年，还未培养出群众的民主意识呢？谁之罪？！

5. “下台是阿扁自己政治上的失败,后面被追查,跟民主没有半毛钱关系”。 对这样的言论，我无话可说。

Randy@NZ

langyun 发表于 2013-9-8 19:01
“而是双方都在回避”

谁说双方都在回避？是大陆单方面在回避。新四军离开布防位置，三番四次从后方向 ...

黄桥事件双方都没有拿到台面上来说,否则也不会知名度这么低。韩德勤部的确抗过日,但是抗日不代表不反共,这两支部队的冲突不是简简单单的抢来抢去。纠结这些细节根本就毫无意义,因为抗日战争中中国人根本就没多少值得骄傲的东西,只有无数人牺牲的悲剧。维护抗日战争中国共对抗任何一方的正义性都是可笑的。

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 19:25
1940年日军兵员不足大部已经转为战略守势了,打不下来任何地方都没什么奇怪的。我是没看过1940年左右日军在 ...

新四军一事，我以为已经很清楚了。你现在不接受我的观点，在说下去也不会改变什么。还好现在是internet时代，我们这里也没有防火墙，有心找这方面的资料，非常方便。

“打仗如果只是打军力打经济,那控制绝大部分经济较发达地区,拥有人数优势的老蒋为什么被打跑了?”
这不是三言两语能说清楚的问题。简单来说：1. 外国势力（苏联，不是美国啊）的介入；2. 反政府军无所不用其极。

提两个例子：一是反政府军可以长时间围困长春，不许军民出入，以至饿死大量平民；冲锋的时候又让平民在前，政府军能用这样的战术吗？二是国民政府让大量日伪军人解甲归田，反政府军却把他们都收编用来打内战。最后抗日名将居然在抗战胜利后败在日军炮火下。

langyun

Randy@NZ 发表于 2013-9-8 19:38
花园口事件直接诱因是两员国军大将逃跑,"不得已"掘了黄河堤,算在日本人头上?!那是不是应该给这两个一级上 ...

“花园口事件直接诱因是两员国军大将逃跑,"不得已"掘了黄河堤,算在日本人头上?!”

两员国军大将要逃跑的话，怎么都逃得了吧，要掘了黄河堤？

“就花园口事件来说,国民党自己做完之后不敢承认的事情”

战争时期很多事情都不能放在报纸上说的，花园口事件就是一例。是不是有效的军事行动，这点日军自己承认因为炸堤延误了追歼敌人的时机。