国产疫苗的正面消息，但是为啥高兴不起来

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-4 13:13
首先， 你的什么产品进入非洲市场的难度比欧美更低?你需要specify, 我猜你说的是基建。你首先得阐述清楚 ...

首先， 你的什么产品进入非洲市场的难度比欧美更低?你需要specify, 我猜你说的是基建。你首先得阐述清楚。其二， 我同意投资， 但是要有节度， 而且要满足自己国家国民的需求优先。

我说的是消费者产品，比如手机，我们低端机打入印度之类比较贫穷的地方不是比欧美容易多吗
我认为 投资绝对不能满足自己国家国民需求优先，因为如果按你这个说法，那穷的国家 就应该都吧资源全部投给现在的民生，因为自己国民现在需要啊 但那不就永远不投资可以致富的产业，不像非洲一样 永远都贫穷吗，不是恶性循环吗？ 就是穷才要咬紧牙关投资出去，赚钱来改善情况啊。


第三，产品的竞争力不是依靠好感而是依靠你产品本身的质量和性价比。哪怕你现在和非洲的关系再好， 将来如果东南亚生产的产品打入非洲， 人家质量和价格都比你有优势， 非洲兄弟自然都会去买made in Vietnam.
产品当然要靠质量和价格了，但是你也得先有路子上市不是吗，你不先拉好关系，产品质量再好，人家政府不给你进，或者给你设关税，超市什么的供应链给你下绊子，一直到最底层的消费者抵制你，难道这些因素就不考虑不重要了吗？



第六 1600亿是人大官方数据，不是我自己说的， 是经过研究得出的数据，你算的数据到底经过多少数学模型的认证? 你就是简单地把中国人口乘以新西兰人均得出你认为需要的医疗拨款，再把1600除以14得出你认为重病患者将得到的免费医疗补助，好像14亿人每个人都是潜在的重病患者，中间有多少variable你没有计算我都懒得说，你自己决定你的计算科学吗?

你还扯1600我真的要吐槽了，1600亿是哪里的官方大数据。。。首先那是10年前流出来的数字，和今天有多大关联我就先不提了，        
http://www.china.com.cn/news/zhu ... ontent_19544376.htm
这个数字先从这里流出来 本来人家的意思是 现在的投入是1600亿， 摊到每个人头上只有1200，和免费医疗差了十万八千里 所以不可能实现
https://bbs.wenxuecity.com/currentevent/386199.html
然后到了这里就被人以讹传讹串改成了1600亿就能实现全民医疗了 。。。
你这这更是和数学模型认证 variable扯不上边吧。。。。 。。

去年中国政府都补贴了1.7万亿的卫生支出 要真是按你说的1600亿，早都有了十个全民免费医疗了。。。。
去年中国统计个人卫生平均花费 4656.7 总共花费 6.5万亿左右，我算上那些没钱看病的，再根据全世界各国卫生支出/gdp占比，再结合大部分先进药品需要靠进口的真实国情和国家运营的效率问题，给出的初步全民医疗大概在十几万亿上下，我承认只是个估计，但是难道这个1600比我的靠谱科学吗？？？？   去年还卖6.5万亿的东西你1600亿就能买回来？？？

我也喜欢 也希望国内有全面免费医疗 但是也不可能说去要求不实际的东西，money呢?  这都是国防总支出十倍还多了。。 别人打过来我们不派军队， 派医生护士迎击吗。。。。

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-4 12:13
首先我不认同你的价值观，不择手段是可耻的，不论是当年的原始积累还是科技窃取。还有我说的老老实实发展 ...

我不认为不择手段就是可耻，宋襄公不肯半渡而击，结果难道不是贻笑千古吗，两国争夺利益，那有什么不择手段和可耻可言，这根本没有谁对谁错，只是在争而已，假如两个人在沙漠里相遇，他们前面只有能让一个人活命的水，那他们争夺起来谁对谁错呢？
你可以说他们都错了 因为都自私，那如果他们身后各代表着100人的大家庭，抢不到这瓶水意味自己家人全部渴死呢？ 这时有对错可言吗？
国富不一定民富，我同意，但是国穷民不更是不可能富吗？ 国富不还是大前提吗？
国富代表各行各业竞争力提高，从国外赚取了大量财富，会让老百姓过的更好是一定的，因为首先那就代表物质丰盛，价格便宜，而且工作岗位增多 工资水平提高 相反如果所有产业都是国外把控，财富外流 企业高管都是老外，那国内民众不是更不可能好吗？
而且现在民众怎么没富，你看生活水平已经比几十年前高了多少了

灰色夜宵

lxz1990 发表于 2020-11-4 12:26
国内产业链升级已经谈了好几年了，跟所谓的内循环没有关系， 没有内循环，产业升级也是必然的趋势。拉高 ...

不对，国内产业链升级一直都是有极大的阻力的，一直都有一群引进党，主张自由贸易，很多东西都可以很便宜的从国外引进，质疑自研的必要性，而他们引进的货极大的打压了中国自研进程，导致国内产业链畸形，被人卡头卡脖子，一直到最近被美国针对后，引进党被打击，这种局面才被扭转，才开始有倡导科技内循环
至于消费能力，就是根据我上面的帖子，投资 发展，国富才能民富，

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-4 15:01
首先， 你的什么产品进入非洲市场的难度比欧美更低?你需要specify, 我猜你说的是基建。你首先得阐述清楚。 ...

低端消费产品打入非洲和在非洲砸钱有关系吗？你的产品性价比符合人家的消费水平人家自然会来买你的，这就是市场经济的优势，不需要你去刷好感。就像华为手机，在欧美地区也有不错的销售业绩，人家买华为手机也不是对你中国有好感，而是对你的性价比有好感。

非洲国家平穷是因为他们把资源给了人民而没有投资？大错特错，他们穷是因为贪污腐败，极权独裁，经济资源没有得到有效的转化，如果他们的钱用到了人民身上，哪还需要中国人来帮他们建设？如果经济资源真的全部投入到民生，市场经济自由化，人民自然会富裕起来。你的想法是典型的极权主义教育下的产物，简单说就是可以为国家为集体牺牲个体的利益，比如三年自然灾害里饿死那么多人也要拿粮食去支援北朝鲜。我坚决认为纳税人养了政府，政府必须保证纳税人的利益得到保障，只有小家富才能大家富，即使是国穷民富那么这个社会也是稳定的。

你说穷才要咬紧牙关把钱投出去，你是否考虑到是谁在要紧牙关？不是你，不是政府，是那些底层千千万万的百姓，他们眼睁睁的看见你把钱拿出去给别人花，自己连一块猪肉都买不起，拿着2000块一个月的工资。你觉得如果他们动摇了，这个社会还会稳定么？树的根烂了，花开的再艳丽有什么用？

至于1600亿这个数据，为什么我找的是10年前的，因为我实在找不到官方的新数据了，不敢说也不愿说。其二，免费医疗和过度医疗是两个概念，你的十几万亿上下结论的基础就是假设每个人得病都想去免费医疗，富人和穷人都不想花钱。比如像很多人提议的一样，把公立医院做成普及型的医疗机构，保证你生病有人管能给你做基础的治疗，费用你绝对承受得起，治病的过程会很不爽但你也死不了。如果你有钱不想受罪，就去收费的私立医院，费用高但是极度享受。穷人保住了命，富人自己花钱也保住了命。中国现在不给公立医院拨款还限制公立医院各种收费来禁止公立医院盈利。

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-4 15:03
我不认为不择手段就是可耻，宋襄公不肯半渡而击，结果难道不是贻笑千古吗，两国争夺利益，那有什么不择手 ...

我不认为不择手段是错的，但不择手段一定是可耻的，这两点并不矛盾。有很多人嘲笑宋襄公但是有很多人感慨他的骑士精神。

国穷民富为什么不可能？国富不是大前提，民富才是。你的潜意识就是把政府和国家绑定起来，国家因该和人民绑定起来，而不是和政府绑定起来。美国和日本就是一个很好的例子，人家州政府那么多次财政破产关门大吉，人民不是还是照样过日子？日本政府负债800多兆日元，人家日本还不是世界上数一数二富裕的国家？ “从国外赚取了大量财富，会让老百姓过的更好”。不好意思，这件事情不会发生在中国，因为中国老百姓没有政治地位，财富的大头永远是由国家获取，国家也不愿意把钱还给老百姓。

纵向对比跟十几年前比当然提高了，感谢邓公的改革开放，起码饿不死人了。但是你看政府和人民的贫富差距是不是越来越大？贫困县有钱造88米的女神像，这不说明问题吗？大城市里面打工的低收入群体拿着一个月2000块的工资，再看看现在的消费水平，不说明问题吗？

你认为政府才是国家主体，我认为人民才是国家主体

lxz1990

灰色夜宵 发表于 2020-11-4 15:05
不对，国内产业链升级一直都是有极大的阻力的，一直都有一群引进党，主张自由贸易，很多东西都可以很便宜 ...

不要把产业链升级的困难全部推给引进党，中国的产业链本来就是畸形的，因为市场就是畸形的。把中国从一个产业链下游世界工厂转型成一个产业链上游的研发型经济体本来就是有困难的，需要时间和技术的沉淀，急于求成才会导致像是“汉芯事件”的笑话。

消费能力我也不想谈了，反正三观不同，做个总结，你认为经济资源由一个集权政府掌控比经济资源投入老百姓的口袋更有效率，那咱们就拭目以待这次内循环的成果