在Trademe上买卖原来可以非常危险！一个真实Tribunal案例背后的思考

DDD888

0222999999 发表于 2018-6-25 17:44
不需要你有空，你只需要点个buy now，别的事情交给我，不耽误你时间 :-)

其实，你心里也怕，对不对? 这 ...

哇，你是正义的捍卫者啦
这年头还有到论坛里来拉人打官司的
胡说八道，想让我来给你垫背，没门

你爱好去打官司，自己去吧，走好

老北

应该从法理意义考虑，是明显的 显失公平。法律体系应该会支持合同无效的

0222999999

DDD888 发表于 2018-6-25 18:42
哇，你是正义的捍卫者啦
这年头还有到论坛里来拉人打官司的
胡说八道，想让我来给你垫背，没门

我不爱打官司，打官司花的是我自己的钱。
我也没有拉人打官司，打官司不是打架，人多就有用。
我更没有打算让您来当垫背，如果出了事情，永远都是自己给自己垫背。某天，你也有可能成为成为受害者，谁知道呢？

这个帖子已经有几千个点击了，在几千的点击中，有您这样思考角度的，我尊重。但也会警醒一些跟我一样的人 ---- 我以前从来没有觉得网上交易协议可能会是个问题，直到亲身遇到了这么一件事情。

我是砖，你们所有人的思考是玉。抛砖引玉就是，用我的故事，换您把这个话题在脑子里过一遍。如果觉得值得思考，就思考思考。如果觉得不值一提，拂袖而去便是。当然，如果调侃我能够给您带来乐趣，也不错 :-)

tanky

0222999999 发表于 2018-6-25 17:23
这样，我现在就列了auction给您，你去买。如果我非要追着你不放，你看看你能否挑掉 ;-) ...

看热闹的永远不怕事大。他这种人喜欢站在道德高度来谴责别人。和他这种人计较，当心他咬着你不放。

benjamin0317

所以注册了ｔｒａｄｅｍｅ账户就表示接受了这个ｃｏｎｔｒａｃｔ　ａｃｔ的条例？

DDD888

tanky 发表于 2018-6-25 20:01
看热闹的永远不怕事大。他这种人喜欢站在道德高度来谴责别人。和他这种人计较，当心他咬着你不放。 ...

其实你才是背后捅人还想着通过发你的网站连接来赚钱的小人啦

0222999999

老友粉加辣 发表于 2018-6-25 20:03
看了好几十楼。我觉得我理解你的意思是这个合同不是出自你的本意，而且你不知情，是网络技术问题，所以有 ...

这种危险还只是会发生在Trademe上，因为绝大多数网上交易网站都会有容错条款，或取消订单条款。

比如DELL的网站，比如NoelLeeming网站，都是这样。如果他们犯了错，是可以取消订单的。

但问题是，Trademe上的用户怎么办？

我假想这样一个情况，如果某人在Trademe上以1200列一部价值1500的iphone，大多人会认为这是个便宜货，如果在产品描述中，讲这个是手机3个月的租金呢？有些不小心的人真的会没看清楚就买了。那这些合同从法律角度来说，就是要被强制执行的。有心人可以设类似的圈套。合法但肮胀的圈套。

真实的例子，大家都知道Office 365是按年缴费的。我们就碰到过许多客人，买了以后才发现不是终身license。真的，许多买家是不看清楚产品描述的。这个判决背后的风险对买家的威胁大于对专业卖家的威胁。

0222999999

benjamin0317 发表于 2018-6-25 20:18
所以注册了ｔｒａｄｅｍｅ账户就表示接受了这个ｃｏｎｔｒａｃｔ　ａｃｔ的条例？ ...

Contract Act本身就是法律，同不同意都要接受。
如果注册了Trademe账号，就代表接受了Trademe的服务条款，包括，必须有义务履行网上协议的义务。这也就把所有Trademe上的交易转化为了正规Contract，从而受到Contract Act的制约。

tanky

DDD888 发表于 2018-6-25 20:24
其实你才是背后捅人还想着通过发你的网站连接来赚钱的小人啦

一把年纪了还是早点休息吧你。

0222999999

DDD888 发表于 2018-6-25 20:24
其实你才是背后捅人还想着通过发你的网站连接来赚钱的小人啦

行了，别吵了，就当是我的错，我的帖子脏了您的眼，您大人大量，不要一般见识，不要再搭理小人就是。
本来就是希望抛砖引玉，让对这方面有顾虑的朋友们思考思考，不想在这里引起任何不快乐和言语冲突。

DDD888

tanky 发表于 2018-6-25 20:30
一把年纪了还是早点休息吧你。

你太好了，你关心我，还不如去学点技术，增加你作技术支持的能力啦，不然没客户空的荒，你说是吧
做生意的人，如果有生意做，谁还去网上和一个没见过面的人对骂，你说是吧

DDD888

0222999999 发表于 2018-6-25 20:33
行了，别吵了，就当是我的错，我的帖子脏了您的眼，您大人大量，不要一般见识，不要再搭理小人就是。
本 ...

谢谢你

我最讨厌别人骂我，我没有达到被人骂，不还口的地步。是那人先来骂我的，我并没有招惹他。

netghost1861

mummum我去过，和just laptops一个屋子。如我没猜错，mummum是楼主家的生意。
楼主经常发布高质量的帖子。楼主的意思也我全懂，充分理解楼主在纵横tribunal多年后，栽在trademe协议的约束力下时震惊的感觉。

我想说的是：
1，tribunal之所以这么判可能是评估了mummum的生意规模和损失金额后做出了有利消费者而不利商家的判决，其意义更多是督促商家去监控IT系统可能出现的失误，防止商家利用IT故障为借口欺骗消费者，并且这次判决不会对mummum生意产生实质性损害，才未接受价格错误免责条款。假使是5w 50w，500w的差额，恐怕仲裁庭是不会这么判的。
2，仲裁庭并不是正式法庭，其专业性和对法律精神的理解也可能层次不齐。即是是各级法庭也会做出截然相反的判决。http://news.skykiwi.com/na/zh/2018-06-21/398697.shtml
假如楼主开庭决战未必会输，只不过不值得花这个时间和钱。

所以不用太担心了。看开点，去wpc放两枪呗~

tanky

DDD888 发表于 2018-6-25 20:47
你太好了，你关心我，还不如去学点技术，增加你作技术支持的能力啦，不然没客户空的荒，你说是吧
做生意 ...

你就别在这里给别人说教了，23年的程序员混到现在，被裁员，没加薪!只能说明你要么没能力，要么懒，要么胆小。你有什么资格来说教别人。

Grayshen

这事我跟ebay早十几年就斗争过数不清多少次了
都是维护买家利益，偶尔几次双方都有理eBay自己出钱赔客户

0222999999

netghost1861 发表于 2018-6-25 20:55
mummum我去过，和just laptops一个屋子。如我没猜错，mummum是楼主家的生意。
楼主经常发布高质量的帖子。 ...

相信referee的确有这样的考量，但又不敢明说，哈哈。
全篇判决书中，没有半句敢说因为是商家，所以如何如何。而是一直强调合同要被执行。

DDD888

tanky 发表于 2018-6-25 21:11
你就别在这里给别人说教了，23年的程序员混到现在，被裁员，没加薪!只能说明你要么没能力，要么懒，要么 ...

我是23年里有被裁员，没加薪，那又如何？

我被裁员，老板送我3万新西兰元遣散费（含税），有啥不好，飞来横财啦
资深程序员给人打工，做到那级别，不加工资很正常啦，我是热爱写程序，不想做经理的工作，不行吗？

你还是去作你的技术支持吧，多找个客户总比在这来骂人来的好啦
说真的，你真应该考虑改行啦，待人接物，技术水平这样差，还喜欢没事找事来骂人，没有客户是应该的，不知道的请你做事，不被你骂死才怪呢，做个铺地砖的都比你技术支持来的钱多
诚实的说，你这性格，其实不适合做技术支持，还不如去洗碗好呢，虽然累点，收入少，但没有机会给你去接触人，去骂客户，大家耳根清静啦

0222999999也说啦，不要在人家的帖子里骂人，你没事来骂我，我不还你，我是傻子，现在大家都骂过了，我挺舒服的，我决定不回你的帖子啦。

DDD888

Grayshen 发表于 2018-6-25 23:59
这事我跟ebay早十几年就斗争过数不清多少次了
都是维护买家利益，偶尔几次双方都有理eBay自己出钱赔客户 ...

买家一般是弱势，全球都一样，应该保护啦

新西兰卖出去的东西一般都是进价加一倍卖出去，比在中国做生意环境要好多了。

无忧物业

作者想多了 民事庭的结论罢了

tanky

DDD888 发表于 2018-6-26 08:55
我是23年里有被裁员，没加薪，那又如何？

我被裁员，老板送我3万新西兰元遣散费（含税），有啥不好，飞来 ...

早知道你会这么说了。三十多岁的人就会感到中年危机，上进点的早就会为自己将来的职业规划做打算。看你的回复就知道我说的没错了。你都混到五十多了继续混吧啊。就事论事，我没骂你。只是你的言语透露你的性格和做事做人的态度被我看透了。

lianlian88

0222999999 发表于 2018-6-25 16:54
首先，找这些系统是没有用的。因为服务条款中已经有了容错条款，也就是他们不对一切可能的错误也赵成的损 ...

我觉得你也该从consideration这个角度去考虑，看有没有显失公平，这也是合同构成要件之一。配合trademe的T&C看有没有突破口了，网络拍卖确实是可以价格区间拉好大，但是你这个情况是这个手推车是正品。你可以试着多方位举证，这个价格明显是小于市场价的，这个合同对你而言consideration（等价交换）没有做到

lianlian88

0222999999 发表于 2018-6-25 16:54
首先，找这些系统是没有用的。因为服务条款中已经有了容错条款，也就是他们不对一切可能的错误也赵成的损 ...

我觉得你也该从consideration这个角度去考虑，看有没有显失公平，这也是合同构成要件之一。配合trademe的T&C看有没有突破口了，网络拍卖确实是可以价格区间拉好大，但是你这个情况是这个手推车是正品。你可以试着多方位举证，这个价格明显是小于市场价的，这个合同对你而言consideration（等价交换）没有做到

xnw1890

但是之前纽航在卖自己家飞洛杉矶的机票，价格不也是小数点往前挪了一位么，一千多刀变一百多刀。全卖完了，等纽航发现时候都是全额退款的。怎么没见小法庭出来管这事儿？还不是看什么样的企业，小门小户当然站边消费者群体。大家大户的谁搭理消费者

xnw1890

纽航不可能因为自己问题就白飞这一趟的，怎么可能就这么让你飞。这不亏死了。

0222999999

xnw1890 发表于 2018-6-26 11:28
但是之前纽航在卖自己家飞洛杉矶的机票，价格不也是小数点往前挪了一位么，一千多刀变一百多刀。全卖完了， ...

这个我认为主要是 因为纽航的网站上有容错条款，以计取消订单的权力条款。其实，几乎所有线上网站都有这样的条款，唯独Trademe没有，这就是为什么我说在Trademe上买卖很危险。。。

xnw1890

0222999999 发表于 2018-6-26 11:54
这个我认为主要是 因为纽航的网站上有容错条款，以计取消订单的权力条款。其实，几乎所有线上网站都有这 ...

trademe不增设这个权利条款是为了避责么？有点看不懂这个做法

fffffff

商家上诉完全可能胜诉的，tribunals的“法官”没啥公信力的。这和捡到东西是一回事。只不过商家花几万刀去打这个官司觉得没有必要了。

0222999999

fffffff 发表于 2018-6-26 13:01
商家上诉完全可能胜诉的，tribunals的“法官”没啥公信力的。这和捡到东西是一回事。只不过商家花几万刀去 ...

今天见了上庭律师，他的说法基本也是这样，这个是很明显的错误。一般来说法官会问买家这些问题，你对这个产品知道多少？你在什么店里见到过这个产品，你见到的这个产品是多少钱？等等。