中国真的就什么都不好么？

ArthurAK

pkill 发表于 2016-11-22 15:55
民主没那么复杂，就是权利归人民的机制。你们这些连这个都不相信不赞同，感觉就跟极端穆斯林到别人国家里面 ...

权利归人民的机制？　有么？　哪个国家权利是真的人民的？　美国？　这次特朗普上台不正是人民太久没有权利的爆发么。　　

从古到今，没有哪个国家哪个民族权利真正归于人民的，包括古希腊古罗马，　权利一直就是属于少数人。　少数人统治大多数。你说的权利归人民的机制就是听起来很美，真正没有实现过。

pkill

ArthurAK 发表于 2016-11-22 17:40
权利归人民的机制？　有么？　哪个国家权利是真的人民的？　美国？　这次特朗普上台不正是人民太久没有权 ...

写了一大段，删了。MD，到了新西兰还担心你们这帮B举报言论，FML。

Lens

yangauk 发表于 2016-11-14 17:49
好不好说说不算，太多的人用脚投票，只见中国人不断跑国外移民 没见什么人拼命地移民中国。掩耳盗铃不会改 ...

有，很多黑人兄弟

wahaha1314

find you peng mama and peng baba   

cleven

yangauk 发表于 2016-11-14 17:49
好不好说说不算，太多的人用脚投票，只见中国人不断跑国外移民 没见什么人拼命地移民中国。掩耳盗铃不会改 ...

我觉得这个也要看原因，很多人移民主要还是因为环境问题。这点原楼主也提到了，英国，美国也都走过这个阶段。身边还有不少朋友是觉得国内人多竞争压力大，想给孩子一个宽松的环境而已。这个其实也算不上是中国的缺点吧。单纯用移民与否来判断一个国家，有失偏颇。

见郁

爱国不代表爱党
不过中国人口多,历史复杂,如果像西方国家搞民主的话,不敢想像会是什么样的

cleven

yangauk 发表于 2016-11-14 17:49
好不好说说不算，太多的人用脚投票，只见中国人不断跑国外移民 没见什么人拼命地移民中国。掩耳盗铃不会改 ...

而且估计楼主也是多年没回过国了，北上广深的老外乌洋乌泱的，扎堆都在教育、文化、金融这些产业里面，这些还都是以欧美白人居多，更不要提广东那边的黑人村了。从流动人口总人数来讲，超新西兰移民人数不知道多少倍了。之所以没有大规模移民的问题在于，中国不承认双国籍，中国绿卡的难拿程度比美国绿卡还高。就这么简单。所以不要总以老眼光看国内。。。

cleven

董董 发表于 2016-11-15 01:34
弱弱的问一句，真的有人愿意移民到中国吗。。。。就业竞争力什么的，压力好大啊。。。。 ...

看能不能找到对口工作吧，国内现在英语教师或者培训讲师缺口极其巨大，还真有很多外国人去应聘，白种人拿的工资能高一些，然后是拉丁裔，黑人拿的会低一些。当然了，如果是美国籍的另说。国内看到很多这样的例子，从美国、加拿大、英国来工作的多了去了。小点国家的人培训机构还不要呢，觉得牌子不够硬。。。大机构还能挑三拣四。这就是国内一线城市的现状。对于这些老外来说，去这些城市，跟去纽约、伦敦、东京没啥区别。

陌生的香港人

ArthurAK 发表于 2016-11-15 11:37
大家大谈民主自由平等的时候，请想想世界上真的有么？

美国的民主，　看看叙利亚，利比亚，伊拉克，　非洲 ...

本來沒有興趣參與這些討論 反正永遠沒有結論的 卻只能反映出中國人的悲哀 不過看到你老拿city council說事  作為一個曾經在council混過些時間的  想補充兩句  民主是不是好東西先尚且不說 （反正這個世界從來就沒有真正民主)  市政府的官僚和某些程度的揮霍也是實情 但新西蘭至少有絕對的新聞和言論監督自由  報紙/傳媒才敢主動發掘政府/市政府裡面的一切事情  而不用擔心政府/市長或者市政府高層可能明裡暗裡報復 甚至可能用手上的權力來拉人封鋪  不容許某些人參選等 - 這方面新西蘭完全沒有所謂的潛規則  而上面說的這些 坦白說樓主你會覺得在國內是沒有可能嗎？

你投訴這裡的基建建設太慢  是因為你不明白這裡的環境規劃法例  畢竟一切都要按照法律程序來做 不能由市政府領導說了算  如果有人受到影響也可以控告市政府程序不公  另外這裡的司法不是為政治服務的  沒有所謂要顧全大局 什麼把握發展機遇這些說法  法院隨時可以裁定市政府的決定是錯的  然後市政府就要乖乖接受 （當然可以上訴 但都是通過法院來解決）將一切推倒重來  這也是基建老是拖拖拉拉的原因  嗯 算我孤陋寡聞  國內好像還沒有這樣的情況吧？ 雖然我也實在非常羨慕國內基建的高效率 但所謂大白象工程實在也不少

當然沒錢也是原因 但這已經是另外一個的問題了

市政府的員工待遇 坦白說 不比外面高多少 樓主有沒有證據證明市政府人工就是比外面多？ 還是自己個人的猜想？

至於玩女人什麼的 林市長這事件和國內領導包二奶的本質上是一樣嗎？ 再說 這麼久就一個林市長做過這樣的事  他也已經付出其政治代價  想知威靈頓 基督城達尼丁市長是不是也有包二奶呢  情況有如國內情況普遍嗎 ？

yuyun

刚从中国回来，说实话，北京空气是不好，不过生活真的很方便。在国外待太久了，不想从头开始，中国这几年变化挺大的。

玛思琪哆

我愛祖國，但不求祖國愛我！
做到自己該做的，畢竟爸媽，好多朋友都還生活在那里！
每一塊土地都有其相對的政治問題，無法改變，那就改變自己！

ArthurAK

wahaha1314 发表于 2016-11-22 20:12
find you peng mama and peng baba

哈哈，ｐｉｎｇ爸爸会在中国历史上留下一笔的。　有些人很久没有回国，已经对中国不了解，就抱着十年前的那些事情，说个没完
你回国看看，现在官场真的是另外一种气氛，虽然有亡羊补牢的嫌疑，但是习爸爸敢这么大刀阔斧，这就是勇气。　新西兰国家党敢？还是工党敢？　　还有美国高层要是早敢改革，也就不会轮到川普这个小丑了。

ArthurAK

见郁 发表于 2016-11-22 22:49
爱国不代表爱党
不过中国人口多,历史复杂,如果像西方国家搞民主的话,不敢想像会是什么样的 ...

没错，这就是我的看法

共党很多事情确实很操蛋，但是如果国民党当政就会好？　或者其他一党专政就会好么？　中国历史，和民族属性，就让中国没法走西方民主的道路。　看看我们的台湾，哈哈，民主，蒋经国弄出一个民进党，什么玩意，　先是陈水扁，接着现在蔡英文又在查国民党党产，本质上就是希望弄死国民党，然后民进一党专政。　西方的所谓民主，到了东方人头上就是这样。　再看看印度，人口最多的民主国家。我说他们就是住在厕所里，不论去哪个国家都会觉得比自己国家好，我这么说没问题吧？　　所以不要总说什么民主，等有一天美国把他们民主像加到苏联，加到叙利亚，伊拉克，利比亚那样加到中国的时候，　哭都来不及

ArthurAK

陌生的香港人 发表于 2016-11-22 23:16
本來沒有興趣參與這些討論 反正永遠沒有結論的 卻只能反映出中國人的悲哀 不過看到你老拿city council說事 ...

我现在发现一个台湾人，一个香港人，真正被洗脑的是你们。　台湾人觉得日本人美国人是神，香港人觉得一切西方人都是神。
先说新闻自由，你现在一个应该多看看国内的新闻，你所谓的媒体不敢说政府，那是十年前。国内媒体已经开始在慢慢的负担监督政府的职责了，这需要一个过程，就和治理雾霾一样。你苛求一个６０年以前还没有媒体的国家立刻满足西方媒体制定的需求，这是不公平的。　　再说说西方新闻，　先不说新西兰，说西方最先进的美国，这次总统精选，你从媒体看到了什么？？　你说这话不觉得可笑么？　　再说说新西兰，　新西兰政府确实比较干净。　但是这种干净的代价就是无能，　我可以这么说么，　政府真的很无能。　从福利计划，到政府建设。　再到你所谓的参选，　自由参选，我们都有权利，可是华人议员又有几个？　参选的有几个？？　当选的议员，比如刘议员，又为华人做了什么？　　你是有权利，可是你用不了，这就是我对西方民主的总结。　每个人都觉得自己有权利，有权利骂政府，有权利选领导，有权利做任何事，可实际呢。　领导是高层推出几个他们选好的，让普通百姓从这些人里选出一个而已。而且你所谓的不怕政府报复，也只能是在新西兰可以，　你在美国你敢这么说？　这次竞选，被暗杀了几个？　他妈总统都被暗杀了两。

你说的基础建设慢，所有国家都有这个问题，环境法则，法律程序，市政府说的不算。　那请问，要市政府干嘛，每年我们交那么多地税，停车费，油税，路税，这些钱，就是养着市政府这么多人，去按照法律程序国家政策这些ｐａｐｅｒ　ｗｏｒｋ？　　交通堵车一塌糊涂，公交费用高车少，说消失就消失，　盗窃率高，抢劫率高，　昨天新闻说警察还乱罚款。我草，我们申诉的是些基本的需求，我们没有要求奥克兰市政府像北京政府那样，盖鸟巢水立方。　我们就是希望修路，增加公交线路，警察靠谱一点。　这些基本需求，你也用法律，法院，环境保护来敷衍？？？？？

至于市政府的薪水，确实不高，我有朋友在ＡＴ，也有人做政府网站。　他们薪水确实就是普通薪水。　但是有两点，一个是市政府雇员的工作量，１０点上班４点回家，这就是他们的工作，我这么说对吧？　　另一个就是外包，无数的合同，外包工程，所以大量的钱，养活了很多和市政府有关的公司。　我这么说也没错吧
不管市政府薪水多少，每年花了很多钱，但是我们没有看到什么改变。　　对不对？

林市长玩女人和国内包二奶，没区别。　　这个就不和你解释了。

masterq

陌生的香港人 发表于 2016-11-23 00:16
本來沒有興趣參與這些討論 反正永遠沒有結論的 卻只能反映出中國人的悲哀 不過看到你老拿city council說事 ...

我覺得你在對牛彈琴，浪費時間，慳返啖氣好過。

bondbunny

masterq 发表于 2016-11-23 09:01
我覺得你在對牛彈琴，浪費時間，慳返啖氣好過。

同感，这个帖子没有讨论的必要了。

从称呼"习爸爸"看Lz应该是个年轻人，就像下面有个帖子讲的，年轻人确实应该好好读书。
中国是个"60年以前还没有媒体的国家"?看样子中国的历史从49年才开始，清末到民国的媒体都不算中国的媒体。
美国"他妈总统都暗杀了两"，没错，美国总统的安保不如中国，但中国49年后的国家主席、元帅、将军、付总理、部长、科学家、艺术家非正常死亡有多少？平民非正常死亡有多少？

另外华人"刘议员"是谁？看来LZ对新西兰时政也不太关心。

其实楼上网友的跟帖还算理性，但LZ反应太偏激了，所以我也不会再跟帖。

bintoo

ArthurAK 发表于 2016-11-23 08:56
我现在发现一个台湾人，一个香港人，真正被洗脑的是你们。　台湾人觉得日本人美国人是神，香港人觉得一切 ...

这个问题谁也说服不了谁， 大家其实都是盲人摸象， 坚持自己摸到的， 相信的就是事实， 而且是事实的全部， 所谓洗脑其实又有什么所谓， 一个网络词而已， 多被两方面洗洗， 摸到的大象身体部位就更多， 更加接近事实真相.

陌生的香港人

ArthurAK 发表于 2016-11-23 09:56
我现在发现一个台湾人，一个香港人，真正被洗脑的是你们。　台湾人觉得日本人美国人是神，香港人觉得一切 ...

一開口就洗腦 （給人洗得幹乾淨淨的竟然說人家給洗腦 還真挺有趣的）西方東方 小朋友你好像忘記了國內那套本身就是西方傳來的 那個大鬍子姓馬那個呢？ 難道他是東方人？

再說一次我沒和你討論民主不民主  我更從來不會說中國什麼都不好（這個不是你自己開的標題嗎？）今天的中國大陸不否認比國外的都有效率  進步更是驚人的  我也經常上國內媒體  是不是你說的那麼自由自有公論（不要以為我是港獨那批 我只覺得他們是白痴）外國的也不是一點問題都沒有  可我真的解析不了為什麼那麼好國人還一直只想向外跑  我說的是監督權  我說的是制度  這個是孫中山推翻清朝時已經說要建立的監察制度  一個自己監督自己的體制  你不覺得有問題我也無話可說  你今天可以有你的“習爸爸” （不過看你竟然肉麻的來個“習爸爸” 呵呵 真的 看來說什麼都是浪費時間？） 但中國那麼大  就只能靠一個習爸爸？ 各省是不是都要有個習爸爸？ 那習爸爸的下任呢？ 這和以前只能希望有包青天的心態有什麼區別？

60年以前沒有媒體？ 麻煩你真的多讀點書  哈哈 國內老是說什麼建國多少年  原來對很多國內8 90後年輕人來說 中國原來就真的只有60年？ 是不是 60年前才盤古初開？ 那說好的5000年文化呢？

alvin222

陌生的香港人 发表于 2016-11-23 11:55
一開口就洗腦 （給人洗得幹乾淨淨的竟然說人家給洗腦 還真挺有趣的）西方東方 小朋友你好像忘記了國內那套 ...

講幾多都無用, 他們覺得民族主義比制度和法律更重要. 只要他們一直相信亡黨就會亡國, 他們就一定不會變.

Clark1129

挺逗，都说被民主被美国洗脑，我只知道在国内小学生就被教宣誓效忠党，政治作为必修课写进课本，封闭外部信息来源只许自己控制的媒体宣传，这才是典型的洗脑教育，对西方国家民主体制的了解多是从互联网以及出国后的了解，自主思考和强行灌输性质能一样？中国一直没普及民主，更没允许民主在中国公开宣传，请问我们被民主什么时候怎么洗脑了？是按着你的手宣誓效忠民主了，把民主写进课本了，还是申请某些要职时必须持一张民主证？

Clark1129

另外千万别说中国人被民主洗脑blabla，这看似是反民主，实则简直是在打中国政府和中宣部的脸，还打的啪啪响

ArthurAK

bondbunny 发表于 2016-11-23 10:02
同感，这个帖子没有讨论的必要了。

从称呼"习爸爸"看Lz应该是个年轻人，就像下面有个帖子讲的，年轻人确 ...

打错字了，哈哈，杨议员。　

我还真不是年轻人

知道什么叫做现代媒体么？　　中国１８６７年就有了报纸，但是你能说那是现代媒体么，　如果你说是，那么上午查查，北洋政府和国民党政府时期，死了多少媒体人？　　这个和共党没关系吧？　我要说的是什么？　这不是共党的问题，是我们国家民族的问题，　能了解？

我没有说中国文革对，　但是你怎么不拿美国被英国统治，　美国用黑人奴隶，　美国早前歧视有色人种这些美国的历史说美国现在不好呢？

中国黑历史大家可以一直不停说，美国欧洲的过去就过去了，现在发达就好？　对么？

ArthurAK

陌生的香港人 发表于 2016-11-23 10:55
一開口就洗腦 （給人洗得幹乾淨淨的竟然說人家給洗腦 還真挺有趣的）西方東方 小朋友你好像忘記了國內那套 ...

如果你要从更久的历史说起，那么我只能说，中国长期几千年的封建制度，造成专制或者说独裁一直继续下去。　中国其实都没有真正的封建，西方的封建，也就是一个国王，很多领主，才是真正的封建制度。　中国实际从传说的夏朝一来，就一直是独裁。　清朝，民国，北洋政府，国民政府，到共党。　几千年都是独裁。　有句话，存在就是合理。　中国很久一来一直这样，这肯定是有历史必然性的。　所以说来说去，说再多民主的好处，没有找到适合中国的民主方式，你等于白说

你这个问题说的好。　　政府不是靠某个人，需要的是一个机制。　中国政府从建国４９到现在，６０多年了，犯了无数次错误，从左倾右倾，到大跃进，到文革，还有学潮，　每次关键时刻，都会有人把疯狂的共党和政府拉回轨道上，所以才有现在的改革开发，和至少看起来强大的国家。　这说明什么？　说明中国已经不是靠一个所谓明君或者所谓昏君就能左右的了。　中国的政体和西方不一样，　有缺点，自然也有优点。　我们是不能说西方政体就完全优秀，中国政体就一塌糊涂的。

最后，我能问问你多久回一次国，你有多少亲戚在国内，我指的的是大陆。我觉得有些人对大陆的了解都是从新闻得到。　我叫习爸爸，因为从现在看，他是一个好的领导人，但是我不会去叫毛爷爷，江大爷，也是这个道理。　明白了？

ArthurAK

alvin222 发表于 2016-11-23 11:38
講幾多都無用, 他們覺得民族主義比制度和法律更重要. 只要他們一直相信亡黨就會亡國, 他們就一定不會變. ...

你说的对了！！民族主义就是比法制和制度重要，　民族不存在，或者弱小，你说什么法制，法律都是笑话

现在利比亚有法律么？伊拉克有么？叙利亚有么？　生存都成问题的民族，你去制度？
希特勒屠杀犹太人的时候，有法可依么？　犹太人的制度在哪？

民族主义就是高于一切，你说我是民族主义者也好。　但是这个就是事实

ArthurAK

Clark1129 发表于 2016-11-23 11:50
挺逗，都说被民主被美国洗脑，我只知道在国内小学生就被教宣誓效忠党，政治作为必修课写进课本，封闭外部信 ...

你多久没看过小学的教育了

所以这就是我说的，一切在国外呆了很久，已经不了解国家的人，还在评头论足国内怎么怎么。。。
你说的爱祖国爱党，那是我上学时候的事情，２０年以前了。现在确实还有爱党教育，但是早已没那么夸张了。
我亲戚几个孩子都在国内上学，我前两个月回国，要的他们教材，拿过来准备教我儿子。　所以这个你就不争了。

话又说回来，我们还是拿天堂举例，美国确实不教育你爱党。可是就那么两个党。几十年是这两个党，几十年以后还是这两个党，　估计你，你儿子，可能你孙子有生之年都看不到新的党派了。　把持国家的也还是这两个党。　这和中国教育你爱共产党有啥本质区别么？　　掌握国家掌握民主的，不还是那么一小搓人？

ArthurAK

ArthurAK 发表于 2016-11-23 12:08
你说的对了！！民族主义就是比法制和制度重要，　民族不存在，或者弱小，你说什么法制，法律都是笑话

现 ...

我再补充几句，　亡党不一定会亡国

但是按照西方民主的方式，来个革命，那就很可能会亡国。　因为西方想给东方的不是民主，他们是希望东方的国家做奴隶

例子一堆堆的，　苏联，民主了，你知道苏联刚民主的时候，东北有多少俄罗斯跑来的妓女么？　（我东北黑龙江长大的，我见识过）

所以难听的说，　美国欧洲，本质上，是瞧不起东方的，不光中国，也包括韩国和日本，你觉得美国真的把韩国和日本当成平等的盟友么？　

我来新西兰以前，我和各位一样，觉得共党洗脑，共党操蛋，共党逼着我们爱他。　但是来了这边，看到了真正的西方政府运作模式，　和国内比较，再看看国内新闻，我真的没觉得有多大差别。当然我比的是改革开放以后的中国政府。　以前的那就是狗屎。　不过话又说回来，哪个国家没有狗屎的历史么，　用狗屎的历史，说现在不好，有意义么

ArthurAK

想起昨天听９３６，　一个老人为了８０罚金，和警察打官司。　最后赢了。（我也不知道是不是赢了，警察没有道歉，法院说不用罚款了）。　很多华人打电话，巴拉巴拉说新西兰法律自由，公平可爱。　原住地就不是这样，和政府打官司简直不可能。　　我都无语了，　他们有没有听说，这个老人花了几千块，打了两年官司，　工作都受了影响。花了几千块，两年时间，打赢８０块钱的官司，　这就是法制公平？　几千块两年　和　８０快　是平等的？？？　简直都莫名其妙了。　
同时所有人都夸司法公正的时候，怎么没人问问警察是干嘛吃的？？　开罚金连证据都没有？？　国内你超速罚款，都是有你当时开车的照片的，在哪里，哪个摄像头，你当时开车干嘛的照片，都会出示给你看！
今天９３６，变成了一个小偷，连偷１３家，法官因为他精神有点不好，还有弟弟要照顾，就判了８个月在家拘禁。我又ｆｕｃｋ了一次！！　　对犯罪分子的所谓公平就是对受害者的不公平！！这就是为啥我们一个几百万人口的城市，这么多盗窃抢劫的原因

不要拿双重标准评判国内和国外。好么？　　也不要听到西方一点点好事，就西方好的不得了。　华人被打被偷的时候，怎么没人说新西兰法律公正可爱？？　

alvin222

ArthurAK 发表于 2016-11-23 13:08
你说的对了！！民族主义就是比法制和制度重要，　民族不存在，或者弱小，你说什么法制，法律都是笑话

现 ...

但民族主義跟制度和法律都不是二元對立. 民族主義都可以跟制度和法律並存. 只要民族主義不破壞制度和法律, 那有什麼問題?

美國不止兩個黨...., 只是執政的都是這兩個吧了. 兩個黨都沒有絕對權力可以永遠控制政府. 所以某程度上,兩個黨都要討好平民. 來爭取執政的機會. 在中國, 就只有一個黨, 永遠都是得共產黨執政. 基本上, 共產黨可以不理平民. 只要不亂就可以.

ArthurAK

alvin222 发表于 2016-11-23 12:43
但民族主義跟制度和法律都不是二元對立. 民族主義都可以跟制度和法律並存. 只要民族主義不破壞制度和法律 ...

你说的对，可以不影响，　可是中国现在没有和共党能抗衡的政党。　过去一直就没出现过。
甚至连一个可以在中国实现的成功例子都没有。台湾现在是两党，可是和大陆没啥区别，这点你同意吧？
现在大陆经济在进步，国民生活越来越好，　也越来越开放和自由。　你说现在谈要大陆多党民主，有什么意义么。　是让大陆人民揭竿而起，　成立一个和共党对立政党，夺取政权以后，在和共党联合执政？还是接受美国那一套，欢迎美国军队进来，绞死习近平，干掉中国高层，然后让美国多扶植几个政党联合执政？
你们说的民主都是纸上谈兵，没有一点实际价值。　现在中国在进步，这就足够了，一党几党，国家进步，百姓生活好了，就是好政策。　等到中国不需要一党执政，有走向你们说的民主的条件的时候，不用批评，历史也必然会走向那。