难道抗日战争的历史真相就真的那么可怕吗？

aalleexx

anzac_corp

zynzakl 发表于 2014-9-11 22:18
这位说的确实很离谱，真是黑白颠倒啊！请给出“抗日国军韩德勤部”的抗战事迹，一件也行。至于歼灭韩部的 ...

韩德勤部主要是游击，但大战方面，韩德勤部也参加过徐州会战、武汉会战。徐州会战日军损失16000人，武汉会战日军损失约10万人。称其为抗日国军有问题么？

新四军呢，你所列的战绩全部是小型战斗，总成绩也只是新四军自己报的，无客观印证。

还是看黄桥一战吧，此战起因是日军扫荡韩部时，应韩请求新四军假意允许韩部退入新四军防区。结果新四军趁韩部不备，背后捅一刀，主动替日军歼灭了韩部，和日军瓜分了韩的防区。

masterq

郝柏村訪蘆溝橋：蔣領導抗日

(綜合報道)(星島日報報道)習近平在昨天的講話中，並未直接提及國民黨在抗日戰爭中的地位及作用。不過為「獨立自由勛章雕塑」揭幕時，當局還是邀請了一名國民黨老兵參加按扭儀式。年屆九十五歲的台灣前國防部長郝柏村，昨天也在大陸官方安排下，專程到北京蘆溝橋參觀，他強調是「蔣中正委員長」領導抗戰，這個歷史不容否認。

身着黑色衣服，打着黑白條紋領帶的郝柏村，以抗日老兵的身分參觀中國人民抗日戰爭紀念館，觀看完展覽出館後，登上蘆溝橋。中央社報道，郝柏村當着紀念館館長面指出，是「蔣中正委員長」領導抗戰，這個歷史不容否認。

他也當面詢問館方人員為何歷史紀念館沒有呈現共赴國難宣言，這是對抗戰歷史的片面解讀。郝柏村語畢，館方人員相當尷尬。

習近平在昨天的講話中，並未直接提及國民黨在抗日戰爭中的地位及作用，只強調「在此民族危難之際，中國共產黨秉持民族大義，擔負起民族救亡的歷史重任，呼籲建立以國共合作為基礎的抗日民族統一戰綫，以抵抗日寇侵略、驅逐日寇出中國。」

sky-horse

masterq 发表于 2014-9-11 22:46
郝柏村訪蘆溝橋：蔣領導抗日

(綜合報道)(星島日報報道)習近平在昨天的講話中，並未直接提及國民黨在抗日 ...

胜王败寇的道理都不懂？都败到台湾了，还敢说抗日？历史都是胜利者书写的，所以说，过程并不重要，重要的是结果，只要结果赢了，反过来可以美化过程，这是我们中国人的逻辑。

所以，结论是什么，就不用说了。

其实，谈历史就是谈政治，谈现在的政治。你们站好队了没有？偏向国民党的站到右边，偏向共产党的站左边，骑墙的站中间。

哈哈哈～

masterq

sky-horse 发表于 2014-9-11 23:02
胜王败寇的道理都不懂？都败到台湾了，还敢说抗日？历史都是胜利者书写的，所以说，过程并不重要，重要的 ...

sky-horse

masterq 发表于 2014-9-11 23:06

那样看你们扭成一团很好玩。等你们吵完了就下来。

aalleexx

没想到贴图这么好玩，以前没玩过，哎呀可惜

love_3_month

越墮落。越快樂 发表于 2014-9-11 16:57
三月，学会计之前，你学什么专业？

lol 学会计之前我是个高中生啊哈哈哈，学理科，物理学的最好，古文最喜欢，政治最没兴趣

love_3_month

天朗气清 发表于 2014-9-11 17:19
后撤的是国府国军吧？东北，南京，首都都迁到重庆了，连大学都迁到昆明了。不怪执政党难道怪别人？

小孩子被邻居家坏人打了跑，霸了家产，有什么好怪的？知道避其锋芒，战略后撤，决不投降，寻求支援，很好啊

但是有些兄弟姐妹在旁边落井下石才可恨吧

zynzakl

anzac_corp 发表于 2014-9-11 22:38
韩德勤部主要是游击，但大战方面，韩德勤部也参加过徐州会战、武汉会战。徐州会战日军损失16000人，武汉会 ...

这位朋友颠倒黑白的本领实在令人佩服。韩德勤的确参加过徐州会战，一个旅的兵力在日军一个中队的进攻下望风而逃，引来了蒋委员长直接发电申斥。至于参加武汉会战就不好理解了，远离战场千里也可以参加？这样说来任何在武汉会战爆发时存在的中国军队都可以算参加了，自然也包括新四军。
新四军对日作战的战绩被你轻轻抹去，而游而不击的韩部却连这种不被承认的战绩也拿不出来。谁真抗日谁假抗日是一目了然的，很简单，看看苏中根据地的地理位置，日军能放任他们坐大？

最有趣的是你口中的黄桥之战，简直是颠覆性的结论啊！连事后国民政府以何应钦白崇禧名义发出指责中共的电报都没敢这么说。你这位果粉洗地已经洗到丧心病狂的地步了。韩德勤部是曾经被日军追击逃进新四军的防区，可那并不是1940年的黄桥而是1943年，对方也不是陈毅粟裕的江北指挥部，韩部联系的是新四军三师副师长张爱萍，却进入了四师的防区，被不知事情经过的新四军四师缴械。但误会澄清后随即被释放。这位果粉朋友颠倒黑白逆转时空煞费苦心为韩德勤洗地，不知能否把韩部两万多人进攻七千新四军，结果却被歼灭一万二的战斗结果给洗过来？

jerrygarry

masterq 发表于 2014-9-11 22:46
郝柏村訪蘆溝橋：蔣領導抗日

(綜合報道)(星島日報報道)習近平在昨天的講話中，並未直接提及國民黨在抗日 ...

郝柏村語畢，館方人員相當尷尬。

anzac_corp

zynzakl 发表于 2014-9-12 07:12
这位朋友颠倒黑白的本领实在令人佩服。韩德勤的确参加过徐州会战，一个旅的兵力在日军一个中队的进攻下望 ...

大家来围观这位宣传员，历史就是这么被随意打扮和“优化”的。时至今日还在撒谎还在愚民，倒是一口一个颠倒黑白丧心病狂的标签来贴在别人身上。

别的不说，就拿当事人张爱萍本人的传记，来看看新四军是如何通过卑鄙手段来取得他们在抗战期间的最大战果吧。此役歼灭抗战国军1万多人。而新四军打日寇，从来没有如此痛下杀手。

人民出版社2000年出版的《张爱萍传》上册第483页称，1943年3月日军扫荡苏北韩德勤部时，韩德勤曾派出一个副官，联络当时驻守在淮安北蔡桥地区、时任新四军第３师副师长的张爱萍，希望能在日军扫荡时撤到淮安蔡桥附近躲避。张爱萍以蔡桥地区狭小婉拒，但装作为韩德勤着想，称可以让韩军“从我根据地边区通过，进驻洪泽湖畔我新四军四师防地，我可以通知他们迎接贵部”。韩部的副官返回复命后，韩德勤信以为真，回复张爱萍表示谢意，同意撤入新四军四师的根据地。
　　之后《张爱萍传》第484页写到：“张爱萍不胜喜悦。他当即向新四军军部及四师师长彭雪枫发了电报，说明韩德勤近日即到，建议趁此机会铲除后患，收编韩部。同时，通知边区部队为韩部让道，并提供方便，让其毫无顾虑地奔赴他的归宿。……韩德勤部是遵照张爱萍的计划行动的，其结果也基本达到了张爱萍的要求。韩部到洪泽湖畔，立足未稳，就被四师击溃，韩德勤被俘。”
　　后来张爱萍还就此事十分得意。《张爱萍传》又写到：后来，反“扫荡”结束，华中局召开党委扩大会。张爱萍与彭雪枫一见面就谈起了此事。彭雪枫说：“你真会借刀杀人，对盛子谨是，对许知远是，对韩德勤又是。”张爱萍说：“这又什么奇怪的？‘三十六计’中，明文标‘借’的就有‘借刀杀人’、‘借尸还魂’；没有标借而实际是借的就更多了，像‘假道伐虢’、‘指桑骂槐’、‘以逸待劳’、‘趁火打劫’等等，无不是借。”

love_3_month

why there are 2 different versions of Chinese history?????

some liars, some fooled.........

jerrygarry

zynzakl 发表于 2014-9-12 07:12
这位朋友颠倒黑白的本领实在令人佩服。韩德勤的确参加过徐州会战，一个旅的兵力在日军一个中队的进攻下望 ...

颠倒黑白? Who's better than the commies?

天朗气清

love_3_month 发表于 2014-9-12 06:43
小孩子被邻居家坏人打了跑，霸了家产，有什么好怪的？知道避其锋芒，战略后撤，决不投降，寻求支援，很好 ...

把政府当小孩子？还真有你的。
在中国还有没有亲人朋友？设想一下，如果明天日本再打进来，现政府丢下百姓往南撤，你会不会力排众议替它辩护？

天朗气清

今天在这里百般为怯懦的国民政府辩护的，别忘了你们的说辞，有可能成为现在的和以后的政府的借口，“战略转移”，汗颜啊！

这个版块里感觉“众人皆醉吾独醒”的还真有几个！

love_3_month

天朗气清 发表于 2014-9-12 14:34
把政府当小孩子？还真有你的。
在中国还有没有亲人朋友？设想一下，如果明天日本再打进来，现政府丢下百 ...

Do you mean everyone should die fighting japanese by then?

anzac_corp

天朗气清 发表于 2014-9-12 14:39
今天在这里百般为怯懦的国民政府辩护的，别忘了你们的说辞，有可能成为现在的和以后的政府的借口，“战略转 ...

稍稍读一读历史就知道，蒋介石抗日态度坚决，比你主子假抗日真卖国要强过千倍。

天朗气清

anzac_corp 发表于 2014-9-12 14:46
稍稍读一读历史就知道，蒋介石抗日态度坚决，比你主子假抗日真卖国要强过千倍。

“我主子”？这就是你的思路！那么谁是你主子呢？在你的狭小的头脑里，一个人从来都不可能是独立的是吧？总要依附于某种势力的对吧？
我告诉你，我活着是靠自己的劳动，有一分本领挣一分钱，凭自己的良知说话，不靠给任何人当跟班。你理解不了吧？

zynzakl

某人自己有主子，就以为其他人和他一样也是被豢养的。
在黄桥事件上的转进如风真是深得国军精髓啊。现在不提黄桥事件是韩德勤被新四军偷袭了？居然也承认你口中的偷袭发生在1943年3月了？挪移时空大法不用了？
再次请教所谓抗日国军韩德勤部的战绩，请不要再把徐州会战武汉会战的战果往上套。哪怕像我列出的消灭日军九名，俘虏日军少尉以下二十四名这样的小仗也可以。击毙日军中将旅团长的战果被你称之为小型战斗，游击。相对于国军掌握的资源，共军的战果可称辉煌。事实上，在抗战中国军的指挥实在是对有限的国防资源的浪费，是对全民族的犯罪

天朗气清

love_3_month 发表于 2014-9-12 14:41
Do you mean everyone should die fighting japanese by then?

At least the Army of the country led by the government and fed by the people of the country ie tax payers in the modern term!They should fight! Otherwise what's the point of having a army?

love_3_month

天朗气清 发表于 2014-9-12 14:39
今天在这里百般为怯懦的国民政府辩护的，别忘了你们的说辞，有可能成为现在的和以后的政府的借口，“战略转 ...

1938年2月7日，蒋介石在武昌中枢纪念周演讲说：“我们这次抗战，是以广大的土地，来和敌人决胜负；是以众多的人口，来和敌人决生死。本来战争的胜负，就是决定于空间与时间。我们有了敌人一时无法全部占领的广大土地，就此空间的条件，已足以制胜侵略的敌人。”“我们就是要以长久的时间，来固守广大的空间，要以广大的空间，来延长抗战的时间，来消耗敌人的实力，争取最后的胜利。”《抗战必胜的条件与要素》，《先总统蒋公思想言论总集》，卷15，《演讲》，第122-123页。

毛泽东的《论持久战》系1938年5月26日至6月3日在延安抗日战争研究会上发表的演讲，其中明确指出，中国不会亡，但是也不能速胜。抗日战争是持久战。将经过敌之战略进攻，我之战略防御；敌之战略保守，我之准备反攻；我之战略反攻，敌之战略退却三个阶段。该文提出了防御战中的进攻战，持久战中的速决战，内线作战中的外线作战等一整套充满辩证法的战略方针，深刻地分析了战争中的主动性、灵活性、计划性以及运动战、游击战、阵地战、消耗战、歼灭战等诸种作战形式。《毛泽东选集》第2卷，人民出版社1952年版，第401-477页。


War is not about go fight and die. It needs strategy and sacrifice.

love_3_month

天朗气清 发表于 2014-9-12 15:05
At least the Army of the country led by the government and fed by the people of the country ie tax ...

Do you mean there was no fighting in Shanghai / Nanjing / Wuhan?

anzac_corp

zynzakl 发表于 2014-9-12 15:04
某人自己有主子，就以为其他人和他一样也是被豢养的。
在黄桥事件上的转进如风真是深得国军精髓啊。现在不 ...

如果说韩部抗日战绩不佳，难道就可以成为大敌当前，新四军却替日本人杀中国人的理由么？新四军有一次歼灭抗日国军1万多人的实力，可有哪次对日作战中哪怕杀过一半多的日寇？

love_3_month

天朗气清 发表于 2014-9-12 15:05
At least the Army of the country led by the government and fed by the people of the country ie tax ...

好了，手机输入中文

所以你的意思还是中国教科书的内容，国军不抗日，只会撤退保存实力，放任日军入侵，军人失职

那就没什么好说的啦。

anzac_corp

天朗气清 发表于 2014-9-12 14:57
“我主子”？这就是你的思路！那么谁是你主子呢？在你的狭小的头脑里，一个人从来都不可能是独立的是吧？ ...

好，既然你信誓旦旦你不是网络宣传员，那我姑且信了。现在网上狗粮党太多，别见怪。

天朗气清

love_3_month 发表于 2014-9-12 15:05
1938年2月7日，蒋介石在武昌中枢纪念周演讲说：“我们这次抗战，是以广大的土地，来和敌人决胜负；是以众 ...

Ok then, let's talk about strategies. Leaving the whole North-Eastern area to Japs without a single shot was a huge strategic mistake! Why? Before taking over this area, Japs had to get their supplies such as clothes and food from its own land or the closest place being korea,which was both time and resource consuming and also limited. Since the easy-peasy taking over of North-East, Jap was backed up by local supplies of almost everything that a army could possibly needed, which was why they swept the northern part of China so quickly! Another important thing is morale! This shameful retreat gives the Jap so much confidence to conquer China while on the other hand one can imagine what it did to the Chinese Army's morale!

天朗气清

love_3_month 发表于 2014-9-12 15:11
Do you mean there was no fighting in Shanghai / Nanjing / Wuhan?

You mean Shanghai/Nanjing/Wuhan are the only cities that China had?

天朗气清

love_3_month 发表于 2014-9-12 15:18
好了，手机输入中文

所以你的意思还是中国教科书的内容，国军不抗日，只会撤退保存实力，放任日军入侵 ...

你刚才不是也说什么“战略撤退”吗？我说什么是出于我的良知，对于历史上的事，我有我自己的判断。我认为，容忍别的国家的军队占领自己的领土，还告诉士兵要克制，不要给他们开枪的口实，这样的政府是老百姓的不幸和耻辱！

天朗气清

anzac_corp 发表于 2014-9-12 15:19
好，既然你信誓旦旦你不是网络宣传员，那我姑且信了。现在网上狗粮党太多，别见怪。

你的思路很奇怪。来新西兰的人，除了不多的以所谓“难民”身份留在这儿的，大多数是技术移民、商业移民和自费留学生，每个人都有自己的工作能力，或者生活来源，用不着靠给什么组织发帖挣钱吧？